[*Blechbearbeitung] - Kleine Stanzarbeit an Bing Tischbahn - Ergebnis in der Bastelstube --> Nibbler-Zange

Mir ist ein Bing Tischbahn-Zug zugelaufen, der komplett mit Licht in Lok und Wagen versehen wurde. Allerdings schon um 1930, was relativ skurile technische Lösungen notwendig machte.
Bei den Wagen hat der liebe Vorbesitzer begonnen, die Fenster auszufeilen. Zuerst hat er in jedes Fenster akkurat zwei Löcher gebohrt. Dann wollte er wahrscheinlich die Fenster eckig ausfeilen, jedenfalls hat er das bei vier Fenstern gemacht und dann ist er entweder verhungert oder verdurstet oder er hat einfach die Lust verloren.
Bevor ich die Wagen in die Rubrik Alteisen einordne frage ich doch mal in die Runde, ob jemand eine kleine Stanze hat, die eckige Löcher mit den Abmessungen 2,5 bis 2,8 x 6 mm (oder kleiner) in dünnes Blech stanzen kann.
Dann würde ich das Werk nämlich vollenden und einen vollbeleuchteten Bing Tischbahnzug präsentieren.

Hallo Ypsilon,
nach einer solchen Stanze suche ich schon lange vergeblich, für so kleine Löcher gibt es nur runde Stanzen für den Hausgebrauch.

Bei meinem Metrozug war das gleiche Problem, da wurden die Fenster dann mit einer Mini Proxxon Stichsäge ausgesägt.





mit bestem Gruß
Arne

Sägen geht bei der Blechdicke nicht.

Ich habe mir inzwischen eine kleine Stanze - sogar eine historische - zugelegt und möchte in die Runde fragen, ob mir jemand eine Stanzmatritze mit einem eckigen Loch 2,6 x 6 mm herstellen kann. Die Matrize ist ein einfaches Drehteil, nur muss das Loch in der Mitte eben eckig sein. Den Stempel baue ich mir selbst aus einem abgebrochenen Bohrer. Nur das eckige Loch und dann noch härten - das übersteigt meine Fähigkeiten im Hobbykeller.
Für jeden Hinweis bin ich dankbar.

Hallo Ypsilon,

warum läßt Du Dir das nicht aus gutem Stahl lasern? Dann noch entsprechend anwärmen, in Öl tauchen, fertig.

Gruß Eberhard

Hallo, ypsilon,

du brauchst für deine Stanzarbeit das hier:













Mit diesem Werkzeug bekommst du hervorragende rechteckige Löcher hin. Aber das ist nicht klein genug. Lochdurchmesser 8,1 mm. Du brauchst (und jeder andere Eisenbahnbastler auch) für diese von dir geplante Arbeit ein solches Werkzeug mit einem kleinerem Schnittstempel.

Hergestellt wird das wunderschöne Stück von einem Herrn TAIWAN. Mehr steht auf dem Werkzeug nicht drauf. Und wie es genau heiß, vor allem in Englisch, weiß ich nicht.

Also die Richtung ist schon mal vorgegeben. Verwendet wird dieses Werkzeug für das Ausschneiden von dünnen Karton und mehrlagigem Papier, also für Papierarbeiten. In solchen Arbeiten ist der Ferne Osten ja führend.

Man kann damit problemlos auch Blech bis 0,5 mm ausschneiden, ohne dass es Schwierigkeiten gibt. Selbst 0,7 mm Blech ist stanzbar, aber mit Kraftanstrengung. Und die Stärke muss es auch nicht sein. In den meisten Fällen handelt es sich um Blech von 0,3 mm oder weniger.

Wie kommt man aber an die Hersteller von solchem Werkzeug, die rechteckig oder sonst was ausstanzen ? Rund ist ja bekannt, da gibt es solche Knipszangen in kleinen Durchmessern von 1 bis 2,5 mm. Die ersparen das Bohren von Löchern im Blech. Aber dieses vorgestellte Werkzeug kann ja in jeder Entfernung von einer Blechkante in einem vorher gebohrten Loch von mindestens 8,1 mm Durchmesser eingesetzt werden.

Zuerst einmal müsste man Kontakt aufnehmen zu Gruppen hier in Deutschland, die Papierarbeiten als Hobby ausüben. Dann sollte man den Herrn Taiwan finden. Das geht über die Botschaften von Taiwan oder auch Südkorea, China, Japan. Man kann die entsprechenden Stellen auf Deutsch anschreiben. Englisch ist natürlich etwas besser.

Bei Erfolg oder einem Flop (welch wunderschönes Wort!) bitte hier das Ergebnis mitteilen.

Schönen Gruß
Udo

Man könnte die Fenster im Waggon ja rund machen, moderne Form der Zeit des Art Decos. Stromlinienwaggons.

Hallo Ypsilon

https://verbrauchertests.org/blechknabber/

Nummer 23 Velleman
Sieht dem Teil von Udo recht ähnlich.

Hier noch zur Firma ein Link:
https://www.velleman.eu/contact/purchase?country=us&lang=de

Viele Grüsse
Antom

Der von Udo gezeigte Nibbler gehört zu meinem Handwerkszeug. Will ich nicht mehr missen.
Für die Aufgabe der Ausstanzens der Fenster im gezeigten Bing Wagen ist das Gerät leider nicht geeignet.
Ich werde die benötigte Matritze wahrscheinlich selbst anfertigen oder den Bing Wagen verschrotten.

Hallo, Ypsilon,

jetzt bin ich aber enttäuscht. Da wird dir eine Richtung vorgegeben, und du willst sie nicht nutzen. Die von Antom genannte belgische Firma Velleman hat drei Einkaufsniederlassungen in Fernost. Es wäre doch gelacht, wenn es nicht möglich ist, diesen für unsere Zwecke optimalen Blechnibbeler in noch kleiner zu bekommen.

Wie ich schon weiter oben schrieb, ist dieser Nibbler eigentlich für Papierarbeiten gemacht worden, und ich kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller dieser Zange nur ein einziges Profil angeboten hat. Da gibt es mit Sicherheit noch kleiner Ausführungen, und vllt auch dreieckige usw.

Wenn du erfolgreich sein solltest (für den Fall, dass du dich anders besinnst), bestelle direkt noch einen für mich mit. Und vllt gibt es hier auch noch andere Bastler, die auf so ein Werkzeug abfahren. Jaaa --- du kannst eine Nibblerwerkzeugfirma aufmachen.

Selber machen bei Stanzwerkzeugen geht zwar grundsätzlich, aber nur, wenn du ein begnadenter Feiler bist wie der in "Memoiren eines mittelmäßigen Schülers" von Alexander Spoerl. Aber in dieser Größenordnung und dann noch eckig musst du mit Maschinen arbeiten, das Ganze ist für die Hand zu klein. Winzige Feilen, und wie willst du die Ebenheit der Oberfläche und die Winkligkeit messen ?

Schönen Gruß
Udo

Udo ich habe schon als 16 jähriger Wettbewerbe im Feilen gewonnen und nenne teils uraltes Werkzeug mein Eigen.
Ich dachte nur dass es einfacher und digital gehen könnte. Z.B mit Erodieren.
Ich höre mich auch in anderen Foren um.
Der Nibbler ist aber kein gutes Werkzeug für DIESE Aufgabe. Sonst schon.

Das Y will halt was moderneres, a la rechnergesteuerte Hochdruckwasserstrahlschneidemaschine. Mit mehreren hundert Bar und einem 1mm Wasserstrahl beliebige Formen in Bleche schneiden. Zulieferer für die KFZ-Tuning-Szene nutzen so was, keine Ahnung wer sonst noch. Falls du so ein Teil ausfindig machen kannst, da fallen mir spontan tausenderlei Anwendungsmöglichkeiten ein ... Der Preis dafür holt einen aber dann schnell wieder auf den Boden, leider.
Es gibt Rollenschneidemaschinen, wo auf eine Kunststoffunterlage das Material kommt, dann die Schneidform und dann wird's unter einer Walze durchgeschoben, dabei angepreßt und fertig. Sind zwar eigentlich für Pappe gedacht, aber selbst die einfachen und "billigen" (120-150€) sollen auch mit dünnem Blech zurecht kommen. Vielleicht lohnt es sich, mal in dieser Richtung weiter zu denken.

LG Steffen

Steffen, solche Schneidanlagen kenne ich. Wurden im Musterbau verwendet. Die "Schneidmatritze" ist ja schnell anpassbar.
Aber mir geht es darum nicht.
Mir geht es darum wie ich in den kleinen Bing-Tischbahn-Wagen aus Beitrag 1 statt gebohrter runder Löcher schönere eckige Löcher bekomme.
Vielleicht modle ich einfach nur eine Zange um, dürfte ja auch reichen und genügend präzise sein.

Ja, das ist schon mal ein guter Ansatz. Drehstähle habe ich genug. Nur mit dem Hartlöten bin ich noch nicht soweit. Irgendwie habe ich nun schon fast alle Techniken im Keller versammelt, lediglich Galvanik fehlt noch. Und Hartlöten. Bleibt denn durch das Löten die Härte auch erhalten?

Ich kann ja auch in einen Drehstahl von vorn einen Schlitz 6 x 3 mm schleifen und die Lücke dann mit einem anderen Stück schließen und alles im Schraubstock spannen. Genügt ja. Na - wird ja langsam.

Danke für die Hinweise. Wieder was gelernt!

Liebe Bastlerfreunde,
kann es sein, das wir alle zu kompliziert denken? Wir wollen weder besonders dickes Material stanzen, noch das ganze in Serien produzieren. Wozu also so aufwändiges Werkzeug bauen?

Heute habe ich mal zwischendurch bei der Arbeit experimentiert. Ausgangsbasis ein stück Edelstahlblech 1mm. Dieses wurde mit Einhandwinkelschleifer und Schleifstein einfach frei Hand ähnlich wie ein Stecheisen angeschliffen. Das Teil wurde dann einfach in die Ständerbohrmaschine eingespannt und unten auf den Tisch wurde ein Metallklotz befestigt. Damit konnte ich mit minimalem Kraftaufwand ein Deckel von einer Farbdose mit 0,25 mm stanzen. Durch drehen des Deckels waren auch unterschiedliche Formen möglich. Da der Deckel nicht eingespannt war verrutschte er teilweise, was zu unsauberen Schnitten führte. Aber wo er nicht verrutscht war ist der Schnitt sogar gratfrei.

Wenn man dieses Konzept jetzt etwas präzieser baut, das Werkstück auch festspannt und das Werkzeug führt sollte man damit alle benötigten Stanzungen machen können. Die Werkzeuge kann man sofort in unterschiedlichen Breiten herstellen.









mit bestem Gruß
Arne

Hallo Arne,
eine Funktion dieses Forums besteht ja darin, dass man sich gegenseitig beweisen will was man für ein toller Hecht ist. Insofern hast Du mich heute animiert, doch mal an eine ganz einfache Lösung zu denken. Mitunter brauchts seine Zeit und dann geht es wie geschmiert.

Also. Ich habe heute meine kleine Handpresse vorgenommen und erstmal die Geradführung mit einem Messingschleifstück und einer gekonterten Schraube versehen, damit der runde, an einer Stelle abgeflachte Stempel sich nicht immer verdreht. Erfolg so einigermaßen.

Dann habe ich eine 8.8 Schraube so bearbeitet dass der Stempel in etwa die Form hatte, das ganze geglüht (neue Erfahrung - mein Gasbrenner kann sogar Eisen glühend machen) und in Öl abgeschreckt und auf Maß geschliffen. Zum Glück war das Weibchen außer Haus und mein Keller hat einen Luftabzug - sehr praktisch bei dieser Stinkerei.

Dann habe ich eigentlich ein U-Profil aus Eisen gesucht, aber ein dickwandiges Vierkantrohr in Alu gefunden. Das sollte meine Matritze werden. Etwas vorgebohrt, etwas gefeilt und dann das Teil mit dem Stempel in Form gestanzt und fixiert. In Stahl wäre das besser zu machen aber es genügt definitiv für wenig Stückzahlen auch das Alurohr. Davon habe ich noch zwei Meter....
Ich kann ja beim nächsten Mal ein Stück Eisenblech drüber basteln und das Loch im Blech nach dem Stanzen sogar härten. Die Idee kommt mir gerade beim Schreiben.

Ja, das wars. Die Matritze hat gerade so für die Löcher in drei Wagen gereicht, die letzten haben doch Grate bekommen, etwas Abhilfe schuf einfach schnelles Stanzen.

Nun muss ich alles nochmals machen für die kleineren Fenster in den Türen - 30 min gebe ich mir dafür.

Ich bin ganz zufrieden. Etwas feilen werde ich noch, biegen ohnehin. Dann habe ich einen Bing-Tischbahn-Fensterzug und drei Wagen vor der Schrottkiste gerettet. In den Wagen fand ich eine Zeitung von 1932. So lange lag der Zug mit gebohrten und nicht gefeilten Fenstern. Wer weiß welcher Mensch sich da in Zeiten der Arbeitslosigkeit den Frust von der Seele basteln wollte...

Das Ergebnis wird in Berlin vorgeführt. Wenn ich Ausgang bekomme.

Hallo Ypsilon,
das gefällt mir richtig gut. Viel feilen würde ich da aber nicht mehr, gerade bei Bing sind die Stanzungen oft leicht verschoben, das sieht bei deinen Wagen jetzt genauso aus wie Bing es auch gemacht hätte.

mit bestem Gruß
Arne