Elektrik » Frage zu Fleischmann Spur 0 Fahrgerät

Guten Morgen,

Glättungskondensatoren wurden in den 1950er Jahren zur Funkentstörung eingebaut,
und um einen möglichst "idealen" Gleichstrom mit geringen Spannungsschwankungen zu liefern.

Die Funkentstörung ist in den heutigen digitalen Zeiten kaum noch von Belang.

Ein Verzicht auf Glättungskondensatoren hätte den für uns Fahrer alter Modellbahnen mit
z.B. dreipoligen Motoren angenehmen Nebeneffekt, dass die pulsierenden Spannungsspitzen
einen trägen Motor besser zum Laufen bringen.

Es erscheint also nicht mehr sinnvoll, einen fehlenden oder defekten Glättungskondensator zu ersetzen.
Er könnte von Fachleuten mit elektrischen Sachverstand ggf. ausgebaut werden. Natürlich sind die
entsprechenden Sicherheitsvorkehrungen zu beachten, die dem Elektriker bekannt sind.

Eine Haftung für diesen Hinweis ist natürlich ausgeschlossen.
Eingriffe in elektrische Geräte wie Transformatoren sind Fachkräften vorbehalten.

Habs mal hierhin verschoben, weil es sich ja um eine Frage nach der Elektrik handelt.
Den ggf. vorhandenen Glättungskondensator könnte man im Inneren leicht erkennen. Das sind die meist runden oder ovalen Dinger, wo irgendetwas mit nf (Nanofarad) drauf steht.
Die Ausgangsspannung ließe sich leicht mit einem Voltmeter am Ausgang messen.

Nach einem undatierten Fleischmann-0-Katalog, der nach beiliegender Preisliste von 1953 stammt, liefert dieser Trafo "505" im Ausgang 14V. Das dürfte auch die maximale Spannung des Fahrstroms sein. Es gibt zwei Gleichstromausgänge: einen, der mit dem Polwender umpolbar ist und einen zweiten (gekennzeichnet mit einer 2 am Ausgangssymbol E-Lok), der nicht über den Polwender geschaltet wird. Soll über diesen eine zweite Lok über eine separate Schienenanlage betrieben werden, "muss die zweite Gleisanlage über einen gesonderten Polwender Nr. 506 angeschlossen werden" (Originaltext im Katalog).

Im genannten Katalog sind auf Seite 14 zwei Schnittbilder des Trafos gezeigt, nach denen es offensichtlich keinen Glättungskondensator gibt:



Katalogseite mit der Trafobeschreibung:



Grüße, elaphos

Hallo Gert,

danke für die Bilder. Ich bin nicht sicher, wann dieses Fahrpult 505 auf dem Markt kam.
Das Fleischmann Spur 0 Programm erschien 1949, dieser Trafo dürfte nicht viel jünger sein.
Das Fahrpult 505 hat noch einen Zusatzschalter für die Fahrtrichtungsvorwahl.

Hallo Wolfgang,

ich kann nicht sicher sagen, ob im Fahrpult 505 ein Kondensator eingebaut war oder nicht.
Eventuell hilft uns ein Hinweis in den Katalogen, ob das jeweilige Fahrpult funkentstört ist
oder nicht. Beim Fleischmann Fahrpult 505 habe ich diesen Hinweis nicht gefunden.
Ein Kollege wird prüfen, ob hier eventuell doch noch ein Kondensator versteckt ist.




Mit dem TRIX EXPRESS Fahrpult 745 wurde 1953 das erste Fahrpult mit Einknopfbedienung
für Geschwindigkeit und Fahrtrichtung auf den Markt gebracht. Dort wurden Kondensatoren
eingebaut, die aber nun nach 65 Jahren das Ende ihrer Lebensdauer erreicht haben und
sich gelegentlich lautstark verabschieden. Dies war auch der Anlass, die Notwendigkeit
der Kondensatoren zu hinterfragen.

Wie geschrieben stammt der Katalog, aus dem die Bilder sind, von 1953. Nach der damaligen Kondensatorgröße können sich eigentlich keine Kondensatoren dort verstecken, beide Hälften des Trafos sind ja ohne Gehäuse gezeigt. Auch findet sich im Katalog an keiner Stelle ein Hinweis auf Funkentstörung. Dass die Umpolung des Gleichstroms bei Einknopfbedienung schwierig ist, habe ich anhand der baugleichen Trafos für die Hamo Straßenbahn und Stube Schwebebahn schon mal an anderer Stelle gezeigt.
Die damaligen Kondensatoren müssen nicht unbedingt heute nach über 60 Jahren "verraucht" sein. Es kommt auch auf die Bauart an. So halten Wickelkondensatoren, wenn sie nicht mit überhöhten Spannungen konfrontiert werden, praktisch ewig. Bei Keramikkondensatoren wird es schon unsicherer und Elektrolytkondensatoren (Elkos) sind Problemfälle, aber die sind als Glättungskondensatoren wegen der nicht erforderlich hohen Kapazität in diesem Bereich kaum gebräuchlich.
Noch heute gibt es Radios aus den dreißiger Jahren, deren Kondensatoren noch einwandfrei funktionieren.
Grüße, elaphos

Hallo Gert,

das haben wir aber in letzter Zeit zweimal miterlebt, dass sich die Kondensatoren des
gezeigten TRIX-Trafos verabschiedeten. Vielleicht hängt es mit der Lagerung zusammen ?
Lange nicht verwendet, evtl. im Keller aufbewahrt ?

...was für Kondensatoren sind denn das?

... Wickelkondensatoren. Einen habe ich noch irgendwo rumliegen.

...bei Wickelkondensatoren wäre interessant, ob sie wegen Spannungsspitzen durchgeknallt sind oder die Isolierung aus einem anderen Grund defekt wurde.
Bei Elkos habe ich dasselbe gehört.

Ja, sehr schönes Bild des Trix-Trafos. Allerdings ist im Text ein Fehler: es sind keine vier Diodenstrecken in der Gleichrichterbrücke, sondern vier Selengleichrichter. Als Dioden werden Halbleitergleichrichter (Germanium- oder Siliziumdioden) bezeichnet, nicht jedoch Selengleichrichter. Auch für Gleichrichter-Elektronenröhren ist der Begriff Diode gebräuchlich (Diode ist eine nicht steuerbare zur Gleichrichtung eingesetzte Röhre, im Gegensatz zu den steuerbaren Elektronenröhren wie Triode, Tetrode, Pentode u.s.w.).
Grüße, elaphos

Ist das Drehmoment bei pulsierender Gleichspannung wirklich höher als bei glatter Gleichspannung? Die höheren Spannungsspitzen geben m.E. lediglich einen zusätzlichen Anlaufimpuls. Sobald der Motor läuft, müssten Leistung und Drehmoment gleich sein, vorausgesetzt dass die effektiven Spannungen gleich sind.
Grüße, elaphos

Ja, ist tatsächlich höher.

...schon wegen der historischen Authentizität. - Und danke für die Fortbildung im Motorenverhalten bei glattem und pulsierendem Gleichstrom.
Grüße, elaphos