RE: Spirituslack selbst herstellen und lackieren - 2

Hallo Claudia,

leider ja, es sind Krümel. Da hab ich mir nicht genug Mühe gegeben.

Aber mal sehen, wie es nach dem Klarlack aussieht.

Herzliche Grüße
Heinz

Krümel weil..... zu wenig angerieben??? Woher sollen die sonst kommen?

Ja, Ypsilon,

es ist nicht ganz einfach, einen Hochglanzlack herzustellen. Wenn man sich die uralten Wagen und Züge genau ansieht, finden sich auch Krümel in der Lackierung. Ob das Staub ist oder vom Pigment kommt, lässt sich schwer sagen.

Bei kleinen Mengen, wie hier, kann man auch nicht filtern. Filtern wäre eine sehr gute Möglichkeit, die Krümel herauszubekommen.

Mit einem Freund, der bei einer Lackfabrik in der Forschung gearbeitet hat, habe ich über das Thema gesprochen. Er berichtete von großen Quetschwalzen, die die Pigmente sehr gleichmäßig mit genau zugeführten Mengen mit Öl durchsetzen.

Herzliche Grüße
Heinz

Heinz, habt ihr in Creussen alle solche Gruselkeller ? Oder nur die, die Bier brauen ?
Schönen Gruß
Udo

Udo,

ich weiß nicht.

Ich war nicht überall...

Soviel Bier haben wir noch nicht gebraut. Manchmal kommen SIE hoch. Sie sind dann weiß gekleidet.

Oder sie tragen Jeans.

Je nach dem. Jedenfalls ist es immer ganz lustig. Beim Bierbrauen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

mich würde das Ergebnis mit dem Kopalharz interessieren wenn das gute Stück etwas in der Sonne gestanden kat.

Grüße
Frank

Hallo Frank,

das kann ich gerne machen. Es wird aber etwas dauern.

Das Schild ist mittlerweile lackiert. Ich komme aber im Moment nicht dazu, den Beitrag weiterzuführen.

Herzliche Grüße
Heinz

Frank,
guck mal vorab bei #3.
Schöne Grüße
Botho

Botho,
ich hatte es gelesen.Ich bin aber anderer Meinung wie hier geschrieben.Mit Kopalharz kann man Fliegrn fangen aber sonst nichts.Ein Freund von mir hatte auf dem Kofferraummarkt ein restauriertes Schiff mit welches mit Kopalharz lackiert wurde und das hat "so schön geklebt" das man es nicht anfassen konnte.

Kollege Ypsilon kennt doch die Familie Horn,da würde mich interessieren womit die lackieren,ich schätze mal nicht mit Kopalharz sondern mit Schellack.Auch wenn hier die Meinung vertreten wird das Schellack nicht verwendet wurde,diese Ansicht teile ich nicht.

Farbpigmente sind damals ebenso wenig in Spiritus aufgelöst worden sondern mit Leinöl gemischt worden,die Sachen wurden nach dem malen noch bei niedriger Temeratur im Ofen getrocknet.Spiritus verfliegt viel zu schnell um ein ordentliches Ergebnis zu erzielen.

Grüße
Frank

Interessant !

Frank,
mir hat vor Jahren der ehemalige Märklin-Reparaturchef Artinger gesagt,
dass Märklin für die Firnisschicht/Glanzlack/Decklack nie Schelllack genommen hat, weil dieser viel zu teuer für Spielzeug gewesen sei.
Man habe immer Kopallack genommen -und sichtlich klebt der nicht.
Ich habe selbst etliche Stücke damit nachlackiert, oder auch nachlackierten lassen -und die kleben/klebten alle nicht.
Wenn jemand den Lack selbst mischt, und nicht so fachmännisch wie Heinz vorgeht, dann mag das möglich sein.
Ich habe meine Lacke immer beim bekannten Hersteller Clouth in Offenbach gekauft -und die sind eben okay.
Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Hallo Frank,

in den Beiträgen habe ich auf mögliche Probleme hingewiesen. Es ist richtig, dass Spiritus schnell verfliegt. Das bedeutet aber nicht, dass man es nicht benutzen kann. Aber schau doch mal hier: #23 Spirituslack selbst herstellen und lackieren

Zitat von Lorbass im Beitrag #31

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mich würde das Ergebnis mit dem Kopalharz interessieren wenn das gute Stück etwas in der Sonne gestanden hat.

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Hallo Heinz,

da ich selber nicht farblich restauriere weil ich es nicht perfekt kann lass ich lieber einen Fachmann ran.Modellbaufarbe ist ein absolutes no go für mich.Solche Sachen lass ich stehen oder das Objekt hat ein so hohen Wert das es sich lohnt.Ich akzeptiere nur Perfektion beim Restaurieren,dass heißt das man es nicht erkennt das es gemacht worden ist.

Meine Aussage galt bezüglich der Farbe,dass zur der Zeit wo das Spielzeug hergestellt worden ist die Farbe aus Pigment und Leinöl/Standöl bestand und mit dem dann das Objekt bemalt wurde und nicht aus Farben auf Spiritusbasis.Spiritus wurde für den Überzugslack verwendet.

Viele Grüße
Frank

Frank,
dass Spirituslacke nur für den Überzugslack verwendet worden sind,
bestreite ich nach wie vor!
Mal sehen, was die Kollegen sagen.
Schöne Zeit!
Botho

Hallo Botho,

wir fragen einfach Bing.

Der Nürnberger Metall- und Lackierwarenfabrik vormals Gebr. Bing, Nürnberg wurde 1896 unter dem Protektorat des Prinzregenten Luitpold von Bayern DIE GOLDENE MEDAILLE für außergewöhnliche Leistungen zuerkannt.

Bing bot damals an, zu finden im Händlerkatalog 1898 "Bahnwärterhäuschen, für Eisenbahnen jeder Spur geeignet, Blech, fein lackirt (...)"

Lack ist ein weitläufiger Begriff. Oberflächen werden beschichtet, zum Schutz oder zur Dekoration. Die Beschichtung erfolgt mittels in Lösungsmittel gelösten Stoffen, die sich wieder verfestigen, nachdem sie in flüssiger Form aufgetragen wurden.

Das von Frank Vorgetragene passt auch zur Malerei. Pigmente werden mit Bindemitteln zu einem Brei angerührt und aufgetragen. Der Brei härtet aus. Man kann auch Modelle bemalen.

Der Vorteil von Lack, wie wir ihn verstehen, liegt in der Zeit. Wir möchten sehr schnell Ergebnisse sehen.

Ein Beispiel: das Ölen von Holz ist eine sehr gute Möglichkeit, Holz zu schützen und es für uns gut aussehen zu lassen. Wenn wir Pigmente ins Öl mischen, haben wir eine Ölfarbe. Die Farbe muss mehrfach, bis zu sieben mal, aufgetragen werden. Das dauert "ewig" und ist heute "unbezahlbar".

Viel einfacher ist es, ein Harz in einem Lösungsmittel aufzuweichen, es flüssig zu machen, und im flüssigen Zustand auf das Holz (oder auf eine andere Oberfläche) aufzutragen. Nach kurzer Zeit ist das Lösungsmittel verdunstet und die Oberfläche ist überzogen.

Zeit war auch ein entscheidender Faktor für Spielzeugfabriken im späten 19. und im 20. Jahrhundert. Alles musste schnell gehen, nix durfte was kosten. So war der Lack sicherlich die erste Wahl. Hier kam nur Spirituslack in Frage, weil die chemische Industrie war erst am Anfang.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

traditionell wird freitags die Werkstatt aufgeräumt. Da kam mir das Blech mit den Lackversuchen in die Finger.

Es ist sehr schön zu sehen, wie wichtig der Zusatz von Rizinusöl ist. Die Probe ohne Öl zeigt ein feines Krakelee.



Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

passend zu diesem Thema:

Fränkischer Kurier 22.02.1867
Aecht franz. Anilin-Lassurlacke in Grün, Blau, Violett, Orange, Braun, zweierlei Roth u. Gelb empfiehlt den verehrlichen Herren Blechspielwaaren-Fabrikanten ec. ec. unter solider und billiger Bedienung zu gefälliger Abnahme
O. Felsenstein,
Maxplatz 223. [Nürnberg]

Schönen Gruß
Udo

Interessant ist die Benennung der Farbtöne. Genau die kennen wir von den damaligen Spielzeugen.

Hallo Udo,

das ist ja hochinteressant. Gibt es Hinweise, ob und von welchen "Blechspielwaaren-Fabrikanten" Anilin-Lacke verwendet wurden?

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Claudia,

wenige Worte können viel verändern.

Zitat von cmnhorsebreeder im Beitrag #25

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sind das Bläschen oder Krümel, die den Lack so etwas rauh aussehen lassen?

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Hallo Claudia,

Zitat von cmnhorsebreeder im Beitrag #46

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Diesen Thread von Dir finde ich hochinteressant. Vielen Dank!

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Hallo,

es gibt neue Erkenntnisse.

Zitat von Lorbass im Beitrag #34

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Farbpigmente sind damals ebenso wenig in Spiritus aufgelöst worden sondern mit Leinöl gemischt worden,die Sachen wurden nach dem malen noch bei niedriger Temeratur im Ofen getrocknet.Spiritus verfliegt viel zu schnell um ein ordentliches Ergebnis zu erzielen.

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Heinz, die Sache mit der Ölfarbe solltest du auch hier mit diesem Thema über Spirituslack behandeln. So hat man alles zusammen.
Schönen Gruß
Udoi

Hallo,

ich fand es richtig spannend. Kann der selbst hergestellte Spirituslack gesprüht werden?



Ja, er kann!

Zuletzt arbeitet ich mit Airbrush in den 1990ger Jahren.

Das Foto zeigt zwei Sprühgänge auf Klarlack-Grundierung ohne Klarlack-Abschluss. Die Oberfläche ist als rau zu bezeichnen. Ich habe allerdings schon zuvor Versuche unternommen, die abschließend mit Spiritus-Klarlack versiegelt wurden. Daher bin ich unbesorgt.

Beim Sprühen ist die Grundierung mit dem selben Lack eigentlich ohne Nutzen. Eine vermehrte Haftvermittlung findet nicht statt. Das Problem mit den hochstehenden Rändern gibt es auch nicht.

Oft schon habe ich gehört, dass bei Bing sich der Lack löst, weil keine Grundierung vorgenommen wurde. Aus der jetzigen Sicht möchte ich sagen, dass sich der Lack löst, weil die Oberfläche nicht aufgeraut oder vorbehandelt wurde.

Dies stelle ich zur Diskussion.

Morgen will ich weiter arbeiten. Montag soll die Probe mit zum Stammtisch nach Frankfurt.

Herzliche Grüße
Heinz