RE: Was wird mal aus meinen Schätzen? - 4

Nehmt niemals eure Frauen mit, wenn ihr meinen Keller sehen wollt (kicher).
Das hat schon Ehekrisen ausgelöst. Wer hat schon ein ganzes Kellergeschoss ganz für sich und sein Hobby? Nicht mal ne Waschmaschine nimmt da Platz weg.

Hallo zusammen,

es gibt aber auch Damen die sehen das Hobby nicht so ganz entspannt,ich weiß von meinem Restaurator das er einige Märklin Spur 1 Personenwagen wieder herrichten musste weil die Gnädigste mit dem Hammer die Dächer bearbeitet hat.Da muss was schief gelaufen sein,oder?!

Meine Freundin sieht mein Hobby ganz locker,sie interessiert sich nicht dafür.

Viele Grüße
Frank

Frank,
da sind wir stark:
Von Anfang an zusammen!
Alice Puppenbereich und ich Blech.
Und nie gabs (ernsthaft) Streit, wenn einer was (zu teuer) gekauft hat.
Zu Treffen, Auktionen, Börsen oder Stammtisch fahren wir immer gemeinsam.
Und das seit den Sechzigern.
Aber das färbt auch ab: Alice kannst du nach Blech fragen und mich nach Puppen und deren Zubehör.
Unsere Bücher sind ja zum Teil auch ein gemeinsames Werk.
Fazit: Zufriedenes Ehepaar -seit 1958.
Schöne Zeit wünschen
Alice und Botho

Schön wäre ja, wenn wir statistisch signifikant nachweisen könnten, dass Ehen länger halten, wenn beide Partner den gleichen Spleen teilen. Dieser Nachweis geht nur vermutlich in die Hose - abgesehen von so rühmlichen Ausnahmen wie Botho und Alice (grins).

Halten wir fest: Die hinterlassene Sammlung als Ärgernis oder Härte beschert der Wertschätzung einen Tiefpunkt. Dem lässt sich durch geeignete Beratung zu Lebzeiten vorbeugen. Scherzhaft hatte ich es den Witwenservice genannt, bei einer Sammlungsauflösung zu assistieren. Wenn dies in einem freundschaftlichen Rahmen geschehen kann, ist das zweifellos von Vorteil.

Hallo Freunde,

mit großem Interesse las ich eure Beitäge.

Meine frühere Ansicht "nach mir die Sintflut" kann ich heute nicht mehr vertreten.

Insbesondere, wenn ich an meine BING- und BUB-Stücke denke.

Im Laufe der Jahre änderten sich meine Bestände. Grund: Platznot und finanzielle Grenzen.

Die Stufen der Konzentration:

1. Spur 1 verkauft, nur noch Spur 0
2. Alle Uhrwerkloks verkauft
3. Fleischmann Spur 0 verkauft
4. Stadtilm verkauft
5. Zeuke verkauft
6. Kraus-Fandor verkauft
7. Doll verkauft

Übrig bleibt BING und BUB

Und daran habe ich große Freude. Auch, weil ich viermal jährlich an Spielertreffen (teiweise selbst organisiert) teilnehme an dann meine langen Züge fahren sehe.
Nach Beendigung derartiger Veranstaltungen freue ich schon auf die nächste - und denke nicht daran, dass ich diese vielleicht nicht mehr erleben könnte!

Das ist es: Carpe Diem - Nutze den Tag. Genieße dein Hobby.

Ein berühmtes Zitat abgewandelt: "Wenn ich wüsste, dass ich morgen stürbe, würde ich mich heute noch mit meinem Hobby befassen.

Zugegeben: Damit ist noch nicht geklärt, was danach passieren soll!!

Ich sehe die von mir konzentriert zusammengetragenen Stücke als DOKUMENTE früherer Epochen an. Sie sind Zeugnis damaligen Ideenreichtums und damaliger industrieller Möglichkeiten.
Sie sind ein Stück Kulturgut.

Meine bescheidene Sammlung ist kein Sammelsurium, sondern zeigt eine beachtliche Vielfalt an Produkten von nur zwei Nürnberger Blecheisenbahnherstellern.

Ich kann auch keine Lösung für den Verbleib von ziemlich kompletten Sammlungen anbieten. Eure Beiträge lassen mich grübeln.

Eines ist aber klar: ich werde die Sammlungen nur geschlossen weiterreichen - in der Hoffnung, dass sie danach nicht gefleddert werden.

Habt ihr bessere Ideen?

Gruß
Manfred

Leute -wo sind die Probleme?
Wir leben in unserem Alter bewusst, sicher bewusster denn je.
Wir leben bewusst im Heute und uns gefallen weiterhin unsere Spielsachen.
Und deshalb kaufen wir auch noch Stücke, die uns jetzt gerade gefallen.
Und dann?
Uns völlig klar: Unser Erbe, unser Enkel, wird alles verkaufen!
Vielleicht behält er als Andenken an seine Oma ein Käthe-Kruse-Puppe,
und als Andenken an seinen Opa vielleicht die TK in Spur I vor dem Stuttgarter Bahnhof.
So hat er es jedenfalls einmal gesagt.
Wenn nicht? Auch nicht schlimm.
Wie gesagt -und gefällt weiter unser Hobby.
Und das bis zum letzten Tag.
Deshalb berühren uns solche Debatten auch nicht.
Basta!

Schöne Grüße von zwei Realisten
Alice und Botho

Übrigens steht das alles schon unter #4.
Es hat sich nichts geändert -warum auch?

Hallo,

dieses Sammeln, was auch immer, hier eben Eisenbahnen, macht uns so viel Freude, dass ich überzeugt bin, dass man allein wegen der Freude etwas länger leben wird. Hoffentlich!?

Manfred will alles zusammen verkaufen. Gut, wenn er einen Interessenten findet. Das ist aber bei dieser Konzentration sehr schwer. Und dann bleibt eben wie bei Botho die Auflösung mit dem Ergebnis, dass der neue Eigentümer wieder viel Freude an diesem Stück hat und wie zuvor beschrieben deswegen....

Man kann auch zu Lebzeiten alles Stück für Stück verkaufen wie ich es bei meiner Bierdeckelsammlung mache. Viele erfreute Sammler, die wegen der Qualität der Sammlung so die einmalige Gelegenheit haben, gebietsmäßig usw. ihre Sammlung vervollständigen können. Da ist auch jede Menge Freude im Spiel. Und auch beim Finanzamt, die auch etwas vom Erlös abhaben wollen (weil man einzeln verkauft; verkauft man alles zusammen im Block, sieht die Sache anders aus. Das hat schon in den 30-er Jahren das Reichsfinanzgericht in Bezug auf eine Sammlungsauflösung festgestellt).

Also, erst einmal Freude und dann den anderen Freude gönnen.

Schönen Gruß
Udo

Hallo,

Man freut sich jeden Tag über seine Sammlung und wenn dann noch ein neues Stück auftaucht sollte es auch in der Sammlung landen wenn möglich.
Deshalb bin ich der Meinung das bei Auktionen zum Beispiel Sammlungen auseinander gerissen werden für OK.
So komme ich an das gesuchte Einzel Stück,denn was will ich eine ganze Sammlung kaufen,was sowieso zwecks Preis nicht funktionieren wird.

Mfg Rene

Rene -
genau dieser Meinung bin ich auch!
Ganze Sammlungen kauft eh keiner -es sei denn ein großer Händler.
Und der zerlegt dann.
Und Museen? Noch mehr Museen? Die meisten sind nicht überlebensfähig
und deren Sammlungen landen regelmäßig über kurz oder lang auf Auktionen.
So, und nicht anders, ist die Wirklichkeit.
Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Vielleicht müssen wir etwas genauer unterscheiden, was eine Sammlung ist und was eher eine Ansammlung.

Die Zeit, die für eine hochwertige Sammlung erforderlich ist, kann man nicht kaufen. Ansammeln kann sich dagegen so vieles, dass eine gute Sammlung in einem großen Haufen unentdeckt bleibt.

Das ist dann das Glück oder Pech dessen, der große Konvolute kaufen kann.

Hochwertig muss keineswegs teuer bedeuten, wie das Bierdeckelbeispiel zeigt.

Was ich so an Sammlungen erlebt habe, möchte ich einen Teil davon eher als Boutique bezeichnen: Viele schöne Dinge, die nur in begrenztem Umfang zusammen passen und einer Mode zu folgen scheinen.

Von Ansammlungen sprach ich schon. Wenn gar kein roter Faden zu erkennen ist, ist es um die Expertise des Sammlers meist genauso bestellt.

Und dann sind da eben noch die Sammlungen, die oft hervorragend sortiert sind und von einem klaren Geist mit wachem Blick zusammengetragen wurden.
Gespräche mit dieser Sorte Sammler können zuweilen recht kurz ausfallen, wenn man sich mangels gemeinsamer Interessen oder Erfahrung nicht viel zu sagen hat.

Ob man alle drei Arten von Sammlungen gleichermaßen fleddern sollte, soll jeder für sich entscheiden. Meine Meinung ist, dass es schade darum ist, wenn Dinge, die zusammen gehören, in alle Winde zerstreut werden.

Was es heißt, ob etwas zusammen gehört, liegt natürlich auch im Auge des Betrachters. Dem einen mag das Andenken an einen Vorgängersammler wichtig sein, anderen nur die Objekte selbst.

Anselm,
diese Einschätzung von Sammlungen ist mir zu kompliziert,
zu akademisch -und reflektiert auch keinesfalls die Wirklichkeit.
Am Ende wird nämlich alles zerlegt!
Da ist es ganz egal, ob es nur eine Ansammlung ist, oder hochwertige Sammlung
-oder auch ein ganzes Museum, was ja eben immer häufiger vorkommt.
Solche Museen rechnen sich nicht -und die Zuschüsse werden immer weniger.
Beispiele gibts ja genug: Die Auktionen zeigen das bekanntlich Monat für Monat.
Die Erben wollen immer das schnelle Geld -und das geht nur so.
Leute, machts nicht so kompliziert -die Realität ist ganz anders.
Und wer es nicht glauben will, soll doch einfach mal die bekannten Auktionatoren fragen.
Schöne Grüße nach Berlin
Botho

PS
Ich steige hier mal aus.
Als Realist kann ich nämlich diesen ehrenwerten Ansprüchen nicht genügen.
bgw

Dass es der gängigen Praxis entspricht, dass Nachlässe zerlegt werden, erkenne ich ja ohne Zweifel an. Wie schon gesagt, ist nicht jeder Nachlass auch eine in sich schlüssige Sammlung. Wenn der Nachlass also eingeteilt wird in Gebiete, die gesondert voneinander veräußert werden, dann mag das alle zufriedenstellen. Je teurer die Stücke, desto eher werden sie völlig vereinzelt angeboten werden, weil damit das beste Auktionsergebnis erzielt wird. Dem kann man folgen.

In Zeiten des Internets ergeben sich aber neue Möglichkeiten, weil sich Interessengemeinschaften zusammentun können, die sich gezielt bestimmten Gebieten des Kulturerbes widmen. Museen sind nur eine bescheidene Möglichkeit, Sammlungen der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Museen leiden meist sogar unter deutlich größerer Geldknappheit als andere Sponsoren, wie wir am Beispiel des "Porschezentrums" oder des MiWuLa sehen konnten; das Märklinmuseum nicht zu vergessen.

Was wir da beim Tischeisenbahnertreffen in Gaggenau und auch in der GHO in Berlin veranstalten, ist in meinen Augen eine optimierte Vorgehensweise: Wir tauschen Waren, die in die Sammlungen anderer besser passen, als in die eigene und wir machen uns auch unterjährig auf Gelegenheiten aufmerksam, die jeweils denjenigen zu einer Verbesserung ihrer Sammlung dienen, die diese Auswahl dann auch zur Ausstellung tragen. Die gemeinsam ausgestellten Dinge brauchen nicht einmal notwendiger Weise den Eigentümer zu wechseln. Davon haben am Ende alle mehr, als wenn jeder mit den anderen in einen teuren Wettbewerb tritt und die guten Stücke nie wieder Tageslicht sehen.

Natürlich hat auch diese Freundschaft Grenzen, wenn Begehrlichkeiten auf die gleichen, raren Stücke einsetzen. Ich wage trotzdem mal die Spekulation, dass mancher von uns auf den Treffen einige Stücke öfter gesehen hat, als manches, was er für sich selbst bunkert und gar nicht so genau weiß, wo es eigentlich vergraben ist. Freude teilen, wie Udo es vorschlägt, finde ich grandios. Da kann jeder nach seinen Kräften dran teilhaben und es kommt genau die Atmosphäre auf, die wir auf diesen Veranstaltungen so schätzen.

Wir haben erlebt, wie Lothars Anlage auch nach seinem Ableben noch zur Ausstellung gebracht wurde, was mich sehr berührt hat. Denn ich bin überzeugt, dass das ganz in seinem Sinne war. Da spielt der Unterschied zwischen einer Anlage und einer gut sortierten Sammlung gar keine große Rolle. Freilich lässt sich eine Sammlung leichter zerstückeln. Ob das in unser aller Sinne geschehen soll, ist hier Gegenstand der Diskussion. Was dann tatsächlich passiert, mag auf einem anderen Blatt stehen. Gibt es aber keinerlei gültige oder zumindest respektierte Verfügung, bleibt nahezu zwangsläufig nur der eine Weg, den ich nicht für zwingend halte. Es ist eine Frage idealistischen Wollens, wovon ich reichlich habe und das mir persönlich viel Mühe wert ist.

Zitat von Oxytocin im Beitrag #89

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Was ich so an Sammlungen erlebt habe, möchte ich einen Teil davon eher als Boutique bezeichnen: Viele schöne Dinge, die nur in begrenztem Umfang zusammen passen und einer Mode zu folgen scheinen.

Von Ansammlungen sprach ich schon. Wenn gar kein roter Faden zu erkennen ist, ist es um die Expertise des Sammlers meist genauso bestellt.

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Hallo Arne,

von "keine Ahnung" habe ich nichts gesagt. In aller Regel gibt jedes einzelne Sammelthema eine Tiefe her, in die nur vordringt, wer sich sehr intensiv und lange mit diesem Thema beschäftigt. Dennoch mag man viel Allgemeinwissen über viele andere Sammelgebiete haben. Ich kenne auch Leute, die durch mehrere Wechsel ihres Sammelgebietes sogar sehr tiefes Wissen auf verschiedenen Gebieten angehäuft haben. Ich möchte aber behaupten, dass das Leben zu kurz ist, um in mehr als ca. fünf Gebieten in eine Expertenliga vorzudringen. Darüber hinaus ist Bescheidenheit angebracht, denn man findet seinen Meister, wenn man ihn sucht.

Natürlich gibt es jene, die sich bei allem mitzureden trauen und von Spezialisten sehr schnell als Schwätzer oder Nachplapperer enttarnt werden. Wären die echten Kenner nicht so höflich, müsste sich mancher gefallen lassen, viel öfter ohne Hosen da zu stehen. Da das aber niemandem etwas bringt, ist das hier erfreulicherweise nicht so üblich.

Darüber hinaus möchte ich mich entschuldigen, wenn der Befgriff "Boutique" abschätzig verstanden wird. Das war nicht meine Absicht. Es muss einem nicht immer der Sinn nach Tiefe stehen.

Hallo,

eigentlich war ich Bierdeckelsammler und bin über die Brauereiwaggons zur Eisenbahn gekommen. Die Bierdeckel habe ich schon als Kind gesammelt, und war so intensiv dabei, dass mir mal ein Tauschpartner, die ich übrigens in Mengen hatte, ganz am Anfang zu meiner handschriftlich erstellten Tauschliste geschrieben hat "Udo, du wirst mir langsam unheimlich. Auf deiner Tauschliste stehen ja mehr Deckel als ich in der Sammlung habe".

Also, man sieht, ich habe mit Freude und Elan die Deckel zusammengetragen. Ich bin als Schüler an den Wochenenden und in den Ferien arbeiten gegangen, um eine alte Sammlung zu kaufen. Üblich waren damals 5 Pfennig pro Deckel, aber ich musste das Doppelte bezahlen, weil in der Sammlung so viele Bierdeckel von vor dem Krieg waren. Es kamen dann immer wieder noch etliche weitere Sammlungen hinzu, manche mit wunderbaren alten Stücken, und die Qualität stieg und stieg und stieg.

In den 50-er und 60-er Jahren war es üblich, dass derjenige einen "Goldenen Bierdeckel" verliehen bekam, der die größte Anzahl der Untersetzer vorweisen konnte. Das war Murks, und so habe ich den "Goldenen" nie bekommen, ich wollte ihn nicht, obwohl ich von Deutschland die größte Stückzahl an Brauereideckel hatte, vor allem aber die beste Qualität. Jeder neue Deckel wurde mit der Sammlung verglichen, notfalls ausgetauscht oder wegen einer Abänderung der Grafik der Sammlung zugeführt.

Ich fuhr auf jede Menge Tauschtage, man kannte sich, man tauschte, kaufte auch, und weil ich so eine schöne Sammlung hatte, haben die "Funktionäre" der beiden Vereine, die sich mit diesen Belangen beschäftigten, die Journalisten immer zu mir geschickt. Und was wollten die wissen ? Vor allem, was denn so ein Bierdeckel wert sei. Damit wollten sie eine Schlagzeile gestalten. Da habe ich gesagt: Wir sammeln keine Werte, sondern Freude. Das hat denen immer so gut gefallen, dass sie die Wertnachfrage total vergessen haben. Und dann nach den ersten Bierglasuntersetzern (so die genaue Bezeichnung eines "Bierdeckels") gefragt haben. Das war übrigens 1867 in Luckenwalde.

Es gibt Sammler, die können nichts abgeben, und solche, die sich locker von ihrer Bierdeckel-Sammlung trennen. So einer bin ich. Anfangs etwas schwierig, aber dann geht es leichter. Ich will sagen, dass ich zwar die Sammlung aufgegeben habe, aber immer noch zu einigen Tauschtreffen fahre und auch mit Sammlern telefoniere bzw. schreibe. Ich habe immer noch eine große Freude, dass ich eine so schöne Sammlung zusammengetragen hatte. Manchmal bringen mir sogar die Eisenbahnsammler einige Bierdeckel aus dem Urlaub mit. Das sind zwar neue Stücke, aber ich freue mich schon darüber.

Jetzt ist meine Freude die Eisenbahn. Heute habe ich mich den ganzen Abend mit der Konstruktion eines Tenders der BR 05 002 in Spur 0 befasst. Die oberen drei Dächer sollen beweglich sein und auf Schienen laufen. Ist nicht so einfach. Aber ich hatte eine ganz tolle Freude dabei, saß da, trank einen Kaffee, schaute mir die ausgeschnittenen Pappteile an. hielt sie mal so oder so an das Fahrgestell, schnipselte daran herum, klebte auch wieder etwas dran usw. Wenn es dann klappt, wird das Ganze auf Blech übertragen.

Für diese 05 002 bekomme ich später kaum etwas. Erstens ist sie nicht von Märklin, zweitens hat sie die Achsfolge 2 C 2, was ja Märklin nicht gebaut hat, und drittens hat sie auch noch ein double-clockwork. Das geht ja bei vielen überhaupt nicht ! Aber das ist mir egal. Ich habe auch hier

FREUDE

Schönen Gruß
Udo

Hallo Anselm,

nach Deiner Einschätzung bin ich dann ein Ansammler bzw. hätte ich eine Boutiquensammlung,was mir persönlich Freude bringt.Mir wäre zu langweilig und eintönig nur Eisenbahnen zu horten,es gibt soviel anderes schönes Spielzeug dem ich mich nicht entziehen kann.Deshalb hab ich von vielen etwas angefangen von Massefiguren bis hin zu Experementierkästen.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

den Begriff "Sammlung" habe ich nur gegen die anderen Begriffe abgegrenzt, weil es keinen geeigneten Terminus in unserer Sprache gibt, der eine wirklich schwer zusammenzutragende Sammlung kennzeichnet.

Schwer kann bedeuten, dass die Stücke sündteuer, extrem selten, nur stark beschädigt oder nur schwierig von anderem Zeug unterscheidbar vorliegen. Dafür braucht es ergo besondere Talente und vielleicht auch eine Stange Glück.

Wir wissen alle, wie wenig man dagegen tun kann, wenn der Markt leer gefegt ist. Wir wissen auch, wie barbarisch Unkundige mit Raritäten zuweilen umgehen und mancher muss auch eingestehen, dass es mit den eigenen Fähigkeiten, Dinge zu reparieren, schmal bestellt ist. Am leichtesten fällt es uns allen aber immer noch, Kriterien zu entwickeln und sie anzuwenden, wenn es darum geht, was wozu gehört. Selbst die bunteste Ansammlung lässt sich irgendwie ordnen. Das mag unterschiedlich ausfallen, je nach dem, was man über seine Schätze weiß.

Wir hatten den Verlust des Wissens über Sammlungen an anderer Stelle schon beklagt, die aus diesem Grund sinnlos auseinander gerissen werden und somit beispielsweise auf Veranstaltungen nicht mehr in beachtlicher Vollständigkeit gezeigt werden können. Ich persönlich empfinde das als Verlust und kann mich an einem Stück nicht erfreuen, das in einer ansonsten kompletten Sammlung fehlt. Anders sieht das aus, wenn meine Sammlung ohnehin die bessere ist. Da kann ich höchstens Verzicht üben bei Stücken, die ich doppelt und dreifach habe.

Das klingt alles so, als wäre ich stets bierernst mit nur einem Sammelgebiet beschäftigt. Das stimmt ja gar nicht. Neben Märklin H0 und Z kaufe ich auch Modellautos verschiedener Maßstäbe, zivile Zinnfiguren, Sandkastenfahrzeuge und operiere mit analogen Fernsteuerungen aus den 80ern, sowie LEGO aus den 70ern.

Von einer Sammlung mit wirklicher Fachkenntnis würde ich dabei aber nur bei LEGO, Sima und am Rande bei Blechfahrzeugen für den Sandkasten reden. In alles andere habe ich mich nicht wirklich eingearbeitet und kaufe da ebenfalls einfach, was mir gefällt. Dennoch liegen mir die Überlappungsbereiche der Sammelgebiete zum Zweck der gemeinsamen Ausstellung am Herzen. Das Ganze ist eben immer mehr, als die Summe seiner Teile.

Der Vorteil einer Boutique ist, dass man immer mal umdekorieren kann. Nicht nur in den Regalen, sondern auch im Kopf. Ich halte das für einen Vorteil. Man nervt als Sammler seine Mitmenschen ohnehin. Da ist es egal ob immer mit dem Gleichen oder immer mit Neuem.

Bei der Inventarisierung im Depot eines namhaften Großstadt-Museums fiel mir folgendes auf:
1. „Wir haben keinen Platz mehr"
2. „Schenkungen der Bürger müssen wir aufbewahren".

Mein Blick streifte durch ein ca. 4 m langes Wandregal,
2 m mit Granatsplitter und nochmals 2 m mit Hufeisen, jeweils vom Boden bis unter die Decke.
Dem Museum als Nachlass vererbt.

Dazu kam mir der Gedanke: Strafe Deinen liebsten Feind mit einer deiner Ansammlungen
auf dasss er sich nie mehr davon trennen möge.

Unterm Strich bleibt nur die geistige Beschäftigung mit den Objekten, die uns ganz persönlich interessieren.
Sie halten unseren Geist wach und rege. Ob Granatsplitter oder Blechbahn – pupsegal. Es ist unser Ding!
Andere damit zu belasten ist fast schon frevelhaft, sofern sie kein Interesse von sich aus zeigen.

Viele Grüße
Heizer