Trix Express & TTR » Trix Express 20/60 Superautomatik - Vorserie?

Habe jüngst eine 20/60 Superautomatik erworben, die an der Rückseite eine von der Serie abweichende Entkupplungsvorrichtung zeigt. Ein Vergleich hat ergeben, daß sie in der Ausführung der 20/56 entspricht. Angeblich sollen hiervon einige wenige Exemplare entstanden sein. Freue mich auf Hinweise.



















Edit Moderation: Habe mal die Bilder etwas größer dargestellt

Hallo Eberhard,

ich freue mich Dich als langjährigen TRIX EXPRESS Sammlerfreund in diesem Forum begrüßen zu dürfen.

Ich habe leider zu Deiner Frage keine Antwort, da ich, wie Dir bekannt ist, nur TRIX EXPRESS und TRIX KIBRI Vorkrieg (korrekt: vor 1945) sammle.

Aber wir haben viele Experten, die Dir bestimmt Auskunft geben können.

Deine Bilder können auch größer eingestellt werden.

Auch da werden Dir Forenmitglieder bestimmt helfen.

Auf viele interessante Beiträge und Bilder freut sich

trixkarl49

PS: Dieter hat schon eine Antwort, bevor ich meinen Beitrag absenden konnte

Hallo Eberhard,

möglicherweise arbeitet ja Dieter oder jemand anders schon an einer fachlich besseren Antwort.
Da ich selber diese Lok leider nicht besitze, nur die Frage an Dich: Hast du diese Artikelreihe schon gefunden?

KLICK !

Eckhard

Moin Dieter,
Danke für die rasche Antwort. Hatte diese Infos, und auch die 20/60, von Hans-Hasso Meyer aus NMS. Habe den Beitrag von Peter Anderegg mit Interesse gelesen. Gibt es eine vage Vorstellung, wie viele Exemplare der Hakenausführung entstanden sind?
Interessant ist auch der Abschnitt über die rote Samtschatulle. Hat etwas gedankliche Ordnung in meine ca. 1,5 Dutzend Stück gebracht. Hatte bislang gedacht, daß sich mit der geknüpften Kordel jemand zuvor ein individuelles Bastelabenteuer genehmigt hatte. Aber siehe da...
Besten Gruß und WE
Eberhard

Moin Karl,
nun auch auf diesem Wege. Du siehst, ich habe doch tasächlich auch diese Hürde des Mittuns genommen. Werde also in Zukunft Deine hochwertigen Erkenntnisse direkt aus erster Hand erhalten und nicht erst bei unserem nächsten Treff in mittlerweile bewährter Tradition auf Deiner sommerlichen Terrasse. Und stell Dein Licht zu nach 1945 nicht so unter den Scheffel.
Besten Gruß
Eberhard

Lieber Eberhard, kannst du eventuell noch Bilder der ganzen "Fallhaken"-Lok plus Verpackung nachliefern. Damit kommen vielleicht neue Erkenntnisse oder Bestätigungen, danke. Bisher kenne ich nur Fallhacken-Fronten mit der kleinen Schrift E94007. Auch wäre das Dach interessant, z.B. welche Pantos wurden verbaut...(Pantos mit Draht befestigt oder Doppel-Schrauben).
LG aus der Schweiz, Peter Anderegg.

Verpackung? Rote Holzbox mit Schrift TRIX EXPRESS nur auf Deckel, oder Schrift auf Deckel und Innenfuter, welches Band, welche Ecken.... Nochmals herzlichen Dank im voraus.

Lieber Peter,

hier kommen noch ein paar weitere Bilder zu der 20/60 mit Fallhaken.

















Bei der 20/60 handelt es sich nach meiner Einschätzung um die sonst übliche Standardausführung mit 2-Schrauben-Panthos. Leider ist es nicht die FCW Zürich Ausführung mit der Drahtbefestigung. Diese fehlt mir noch zu meinem 20/60-Glück. Sollte sie Dir mal verkäuflich unterkommen, bitte an mich denken. Die Schatulle hat Beschriftung innen und außen, blaues Band und runde Ecken. Die Kombination Fallhaken mit dieser 20/60 in dieser Schatulle ist aber wohl nicht authentisch. Nach Mitteilung des Verkäufers hat er selbst diese Entkupplungstechnik in diese 20/60 eingebaut. Da es sich bei ihm um einen sehr intensiven Trixkollegen handelt, hat er ev. auch eine nicht unbedingt dazu gehörige Schatulle aus seinem Vorrat gegriffen --> ?

Mit großem Interesse habe ich Deine Abhandlung zur 20/60 und den Varianten der Schatulle gelesen. Die von Dir dargestellten Varianten habe ich nach erster Durchsicht alle in meinem Bestand von inzwischen doch immerhin 20 Exemplaren gefunden. Hier werde ich allerdings nochmal genauer sichten und Dir dann berichten.

Nun noch eine andere Frage, die mich umtreibt: Hat es die 20/60 mit NMRA-Rädern auch in Wechselstrom mit Automatik gegeben? Meine beiden Exemplare sind Gleichstrom. Wechselstrom erscheint mir nicht wirklich logisch aus den Gründen:

- Die für USA bestimmten Vorkrieg Dampfloks mit Kuhfänger waren Wechselstrom, Trix hatte nichts anderes. Um die Zeit mag auch die Verbreitung von Wechselstrom in den USA relevant gewesen sein, aber halt nur für das Trix Gleissystem geeignet, anderweitig nicht kompatibel. Verbreitung Wechselstrom außer Trix seinerzeit in den USA --> ?

- Die NMRA sind für Trix-Gleis nicht geeignet, dementsprechend sind zumindest meine beiden Gleichstrom. Hätte die Schlußfolgerung, daß auf den üblichen US-Gleisen Anfang der 1950er vorrangig mit Gleichstrom gefahren wurde. Aber: Kompatibilität des Trix Kupplungssystems? Meine beiden haben die Trix Kupplungen, gab es ggfs. auch andere Ausführungen?

- Die NMRA Wechselstrom Automatik setzt anderes als Trix Gleis voraus. Und natürlich eine Wechselstromanlage anderer Provenienz. Auch das gesamte rollende Wagensortiment durfte nicht Trix sein, zumindest keine Trix Radsätze. Andererseits wäre aber das Trix Kupplungssystem vonnöten, sonst macht die Automatik überhaupt keinen Sinn. Somit wären alle Wagen auf Trix Kupplungen umzurüsten oder alternativ Trix Wagen mit anderen Radsätzen zu versehen. Außer bei völlig Trix-Vernarrten kann ich mir das seinerzeit und dann auch noch in USA nicht wirklich vorstellen. Ließe sich die übliche Trix Kupplung der NMRA vielleicht noch auf ein anderes System umrüsten, macht dieses Vorhaben bei der Automatik endgültig keinen Sinn mehr.

Fazit: NMRA Automatik ist sinnlos. Aber war alles, was Trix gemacht hat, immer sinnig?

Besten Gruß und viel Spaß beim Sinnieren
Eberhard


Edit Moderation: Habe mal die Bilder etwas größer dargestellt

Habe eben gedanklich übersehen, daß zumindest theoretisch die Wechselstromausführungen auch mit Gleichstrom betrieben werden könnten. Aber alle anderen Unwägbarkeiten bleiben unverändert. Würde aber auch nicht wirklich beim täglichen Fahrvergnügen Sinn machen.

Hallo Dieter,
meine beiden NMRA sind Aristo mit OVP. Entnehme Deiner Antwort, daß es zuvor auch noch andere gab. War mir bislang nicht bekannt.
Besten Gruß
Eberhard

Lieber Eberhard, danke für die tollen Fotos. Kannst du mir bitte noch eine Aufnahme von unten nachlieferen, danke?

Zur NMRA in Wechselstrom: Ich habe die Lok und mögliche Gründe zu ihrer Entstehung in "Entdeckungen Nr. 12, trixstadt.de" dargelegt. Selbst hatte ich 2 Stück, jetzt nur noch 1.

Nach Analyse der aller Bilder melde ich mich wieder.

LG, Peter.

Zur Bedienungsanweisung hat sie ein Datum oder Zahlencode, danke?

Lieber Peter,
Anleitung ist auch nicht authentisch zu dieser 20/60.
Ich bin die kommende Woche unterwegs. Also bitte noch etwas Geduld zu weiteren Details. Ich melde mich wieder.
Besten Gruß in die Schweiz
Eberhard

Lieber Peter,
hier kommen nun noch 3 unterseitige Bilder.
Abgesehen von der Fallhakenkupplung sind mir keine weiteren Besonderheiten im Vergleich zur üblichen 20/60 aufgefallen. Die beiden Antriebswellen vom Getriebekasten zu den Drehgestellen sind in Messing. Vermute ich richtig, daß dies auf eine eher frühe Ausführung hinweist? Ist eine zeitliche Zuordnung der Wellenausführungen möglich? Gab es bei späteren Jahrgängen der E94 auch Wellen aus Kunststoff?
Meine roten Kästen habe ich mittlerweile gesichtet, es sind alle von Dir beschriebenen Ausführungen vorhanden. Ist die zeitliche Abfolge Beschriftung innen und außen mit Kordel - Beschriftung dito mit blauem Band - Beschriftung innen mit grauem Band richtig? Die Änderungen der Kanten und Ecken scheinen im Verlauf des blauen Bandes erfolgt zu sein. Der Mikado berichtet auch von einem blauen Kasten - ist der tatsächlich nachgewiesen?
Meine diversen Anleitungen weisen neben dem Hinweis auf die Druckerei Kern in Nürnberg keine weiteren Angaben zu Datum oder Zahlencode auf. Eine Anleitung zeigt vermutlich vom Erstkäufer den handschriftlichen Vermerk "gekauft 1951" auf dem Deckblatt, aber auch keine weiteren Angaben.
Nochmal NMRA: Die Preisliste von 1951 nennt die 20/60 als "neues Supermodell" (95,- DM). Ebenso die NMRA, aber ohne jeden Hinweis auf "Super..." oder Automatik (105,- DM). Dito Preisliste 1952, Preisliste 1953 ohne NMRA mit lediglich noch 20/60 zu nunmehr 85,- DM. In den Katalogen 1954 und 1955 steht sie dann mit 75,- DM zu Buche parallel mit der 760, kein Hinweis auf NMRA. Anschließend entfällt die 20/60. NMRA Aristo Craft ab 1955 - richtig? in den deutschen Katalogen nicht erwähnt. War die NMRA (ev. mit Automatik) in 1951 und 1952 gemäß Preisliste im Handel erhältlich? Oder nur auf "besonderen Umwegen"? Auch im roten Kasten?
Besten Gruß
Eberhard

Lieber Eberhard



Antriebswellen in Messing blank:

Die TRIX 20/60 AC Wechselstrom hat die Antriebswellen in Messing blank.
Die TRIX 260 DC Gleichstrom hat die Antriebswellen schwarz.

Die Umstellung kann auch fliessend/ueberschneidend sein.



Zeitliche Zuordnung deiner Lok

Die Dachisolatoren sind von Anfang an Dunkelbraun, Draht rot: Dies ist die 3. Dachvariante, also späte Wechselstrom, frühe Gleichstrom.
In meinen Entdeckungen Nr. 12 trixstadt.de zeige ich die beiden früheren Dachvarianten (1. und 2.).



Mir gefällt deine Ausführung am besten!


Bei der Fallhackenkupplung erwähnst du einen späteren Umbau. Der Hacken entspräche dem der 20/56, aber der Rückstellhebel unterscheidet sich von der 20/56-Ausführung in Form und hat oben eine Feder, beschrieben von Hans-Hasso Meier:



Beschreibung dazu von Hans-Hasso Meyer:




TRIX 20/60 NMRA in AC Wechselstrom


Gestern von mir publiziert:




Das Inserat der Firma Troendle Zürich im Schweizerischen Eisenbahn-Amateur von April 1951 belegt die Version NMRA in Wechselstrom:




Rote Holzbox

Ueber die in meinen Entdeckungen Nr. 12 trixstadt.de habe ich noch eine erstere Variante (vor Version 1a) gesehen und fotografiert:







Schrift nur aussen auf Deckel, innen keine Schrift.

Eine Blaue Original-Trixbox ist mir unbekannt.

Lieber Peter,
Dank für die interessanten Details. Somit ist wohl die NMRA mit Automatik als Tatsache anzusehen, auch wenn sie letztlich rein de facto für mich noch immer unsinnig erscheint. Vielleicht deshalb auch keine Stückzahlen. Anbei noch zwei Bilder von Hans-Hasso Meyer, das eine hattest Du schon in Teilen zitiert. Jedenfalls gibt es nun eine neue Suchaufgabe, da ich hier vorhandene NMRA Radsätze natürlich nicht in eine alte 20/60 einbauen werde.
LG Eberhard

Weitere Belege zur 20/60 NMRA in Wechselstrom


Auktionshaus Worms Auktion vom 03.03.2018. Ich war der Käufer.

Ich hatte Kontakt mit den Erben des Sammlers und Freunde von ihm bestätigten mir seine Seriosität und Nähe zum TRIX-Werk.

Es war meine 2. NMRA und ich habe sie deshalb beim TRIX-Treffen Hinwil August 2018 an einen TRIX-Sammler aus der Westschweiz mit Box weiterverkauft:



Die andere NMRA siehst du in meinem Beitrag. Sie ist seit Mitte 90-er Jahre in meiner Sammlung und stammt von einem der grössten Kenner in der TRIX-Szene persönlich (er gehörte zu den Ausstellungsmachern "60-Jahre TRIX - Alles aus einer Hand").

Die 20/60 NMRA Wechselstom erscheint auch auf Preislisten frühe 1950-Jahre in Deutschland und der Schweiz!


Je mehr Sammler von einer Variante Kenntnis haben, desto grösser wird die Chance, dass man die Variante auch findet.
Gutes Gelingen.


LG, Peter