[Noch] - Alte Komplettanlage aus Holz und Gips

Hallo alle zusammen!

Heute war ein besonderer Tag im Bereich der alten Modellbahnen! Auf Grundlage einiger weniger Informationen und unscharfen Fotos galt es heute, ein Stück Modellbahngeschichte zu bergen. Nach einem stärkenden Frühstück ging es los mit einem Transporter. Nach 5 Stunden Fahrt und rd. 400 km erreichten wir - ein hier bekannter Forist und ich - einen dunklen, feuchten Keller am Ende der Republik. Unter einem Tuch entdeckten wir:



Uns war sofort klar, es war eine der ersten Modellbahn-Komplettanlagen von der Firma Noch - gefertigt aus Holz, Gips und Farbe zwischen 1945 und 1956, also noch bevor Erich Noch aus der DDR nach Maisach bei München flüchtete. Die Anlage besteht aus zwei Teile. Bis auf einige "Vegetationsmodernisierungen" im Bahnhofsbereich ist sie im Originalzustand. Das Gebirge erinnert leicht an die Alpen bzw. Dolomiten. Alle zugehörigen Gebäude und Brücken sind vorhanden. Augenscheinlich gibt es kaum Abbrüche oder Beschädigungen. Einige Gleise neueren Datums sind teilweise verbaut. Als besondere Überraschung entdeckten wir unter dem Gebirge zwei Schattenbahnhöfe!

Die Anlage ist riesig und schwer. Bei Tageslicht konnten wir die für Noch typischen Farben schon viel besser erahnen:



Nach weiteren 5 Stunden Fahrt und 400 km fand die Anlage nun ihr neues zu Hause. Natürlich wurde die beiden Anlagenteile zusammengeschoben und die Gebäude und Brücken aufgestellt. Begeisterung pur! Eine uralte Noch-Anlage nahezu im Originalzustand!





Falls Interesse an weiteren Bildern und Details zu dieser Anlage besteht, kann hier gerne auch mehr gezeigt werden.

Viele Grüße
Christian

Nach all der Plackerei gestern wollten wir den Abend gemütlich ausklingen lassen. Zu später Stunde wanderten wir durch malerische Täler. Ziel war das Berghotel mit seiner Freiterrasse an einem Stausee, welches in der untergehenden Abendsonne lag. Das Licht war zum Fotografieren leider nicht mehr ganz optimal.





Viele Grüße
Christian

Hallo,
der Vorbesitzer hat den Bahnhofsbereich individuell gestaltet.
Das Entfernen der Pflasterpappe ist nicht spurlos möglich - Klebereste bleiben.
Von der dunkelbraunen Lackfarbe ganz zu schweigen.
Wahrscheinlich hilft nur das Auswechseln des Bahnhofsplateaus
durch eine neue Sperrholz oder Hartfaserplatte.
Die Wahl des Gleismaterials bleibt weiterhin ungelöst.
am günstigsten wäre eine 3S-3L-Variante.
In ausreichender Quali- und Quantität liegt nur die schwarze
Holzschwelle von Hruska vor.
Leider passt hier die Weichengeometrie (Gleisachsabstand) überhaupt nicht.
Böschungsgleis wäre von WeBa vorhanden.
Allerdings fällt das wellige Bahnhofsplateau optisch negativ ins Gewicht.
Mal sehen, wie sich die Gleisfrage weiterentwickelt...

Hier einige weitere Bilder:






Die Staumauer ist schon recht spektakulär.








Das letzte Bild zeigt das zerschundene Bahnhofsplateau.
Wenn der Gleisplan gezeichnet ist,
stelle ich diesen auch ein.

Hallo Lutz


Ja da staune ich,das ist ein MEGA fund,von einer tollen platte.
Habe denn bericht,mit Begeisterung gelesen.
Daträumt jeder sammler-spieler von,hoffe sie wird noch lange ihren dienst tun.
grüsse von einen märkliner

Hallo Thomas,
freut mich, dass dir die Anlage gefällt.
Es gibt noch viel zu tun, denn der Zahn der Zeit ist nicht
ganz spurlos an der Anlage vorübergegangen.
Einige Verschönerungsarbeiten der Vorbesitzer sind auch
noch zu restaurieren.
Nach wie vor schwierig gestaltet sich die Suche nach geeignetem Gleismaterial.
Es soll ja auf jeden Fall 3-Schienen-3-Leiter werden,
um die größtmögliche Fleixiblität beim Fahrzeugeinsatz zu ermöglichen.
Hier nun das Ergebnis eines Erstaufbaus mit einem farblich sehr
passenden Gleissystem und einer kleinen Übergabe:

Lutz, ich bin begeistert! DIESE Lok auf DIESEN Gleisen auf DIESER Anlage! Am kommenden WE bringe ich Dir noch einen Karton von den Gleisen mit.

Viele Grüße, Christian

Hallo Lutz,

sehe deine tolle Errungenschaft erst jetzt. Ein echtes Prachtstück! Weisst du inzwischen mehr über die Anlage, wie z.B. Alter, Einzelstück etc.?


Gruss aus CH
Rei

Hallo Rei,
freut mich, dass dir der/das Trumm gefällt.
Bei mir ist die Quellenlage zu Noch noch sehr lückenhaft.
Es gibt auf der Homepage von Noch eine schöne Bilderübersicht:
100 Jahre Noch - Bilder
Dort sind einige m.E. definitiv in der DDR gefertigte Anlagen abgebildet,
die jedoch von der Bildunterschrift nicht korrekt sind.
Schau dir bitte Bild 20 und 23 an - das Rollmaterial und viele, wenn nicht alle Gebäude oder
z.B. die zweiarmigen Herr-Lampen sind DDR-Produktion.
Ich lasse mich natürlich gerne eines Besseren belehren,
denn ggf. ist mir bei der Auflösung der Bilder vielleicht doch eine Fahrzeugzuordnung danebengegangen.
Bitte, geneigte Foristen, schaut auch einmal unter dem o.g. Link.

Da nach Aussage des Vorbesitzeres diese Anlage von "einem älteren Herren aus Magdeburg" stammt,
der diese Anlage "in den 50ern gekauft hat",
handelt es sich sehr sicher um eine DDR-Fertigung.
Noch hat diese Anlagen vermutlich nur auf Vorbestellung gefertigt - s. auch den Betrag zum Geschäft "Schließer in Leipzig" und
den dort genannten Katalogangaben.
Da die Farbgebung - auch hierzu gibt es im o.g. Link einige Bilder aus der Fertigung zu sehen - Handarbeit war,
ist sie natürlich auch sehr individuell. Aber eben auch mit der typischen Noch-"Handschrift" dieser Jahre.
Siehe dazu bitte auch die Vorstellung meines Ecktunnels von Noch hier im Forum.
Ich hoffe mit diesen Angaben schon etwas geholfen zu haben.

Hallo Lutz,

danke für deine Ausführungen. Die Noch Webseite ist auch recht aufschlussreich. Danach zu urteilen hat Noch diese Art von Anlagen bis ca 1961/62 gefertigt. Danach kam dann die Tiefzieh Ära.
So eine Anlage würde ich mal zu den Perlen und absoluten Raritäten der 05er zählen.

Gruss
Rei

Hallo Lutz,

eine tolle Anlage. Habe den Thread jetzt erst gesehen. Gibt es dazu neuere Bilder oder/und war die Anlage schon mal in Berlin ausgestellt?

Freue mich jedenfalls auf Berlin.

Liebe Grüße

Axel

Hallo Axel,
die Anlage war bislang noch nicht öffentlich zu sehen.
Das liegt in erster Linie am Gewicht,
da hier noch oldschoolmäßig mit Gips u.ä. gearbeitet wurde.
Bin froh, das die überhaupt von A nach B transportiert werden konnte ohne Schwerlastkran.
In Berlin gibt es sehr wahrscheinlich ein auf der Anlage befindliches Fahrzeugmodell zu sehen.

Hallo,

Das Thema habe ich auch noch nicht entdeckt. Ich kann nur sagen ich bin ganz blass vor Neid.

Toller Fund. Ich gratuliere noch nachträglich. Sehr schön das diese Platte für die Nachwelt erhalten geblieben ist. Meistens versinkt so etwas im Nirgendwo.

Gruß Matthias

Hallo Lutz,

kannst Du mir mal ein Detailbild der "Tannenbäume" Deiner Anlage zeigen. Hat die jemand zugeliefert oder sind die von Noch?

Liebe Grüße

Axel

Hallo Lutz,

kannst Du vielleicht neben den Tannenbäumen auch noch Bilder der kleinen Berghütten/Häuser mal einstellen. Dann wüßte ich nach was ich suchen muß.

Liebe Grüße

Axel

Hallo Axel,
hier folgen einige Bilder zum Thema.
Die Tannen sind vermutlich aus dem Hause Huss (->PGH Treuen):



Waldsterben auf der Anlage - die Stämme sind häufig durchgerostet und abgebrochen:















Zu den Gebäudemodellen:
Die kleine Gebirgshütte mit dem Schornstein könnte zu der Anlage passen/gehören.
Als Vergleich dazu ein Bild mit einem Baden-Würtembergischen Modell.
Das Stellwerk gehört nicht zur Anlage, könnte jedoch auch passen.
Es stammt vermutlich aus der gleichen Werkstatt wie die kleine Berghütte,
da Fenster und Schonstein mit schwarzem Loch-Farbklecks (und Kartonmaterial) sehr große Ähnlichkeiten aufweisen.
Das Rund-Anbau gehört zum Empfangsgebäude "Bergzell" (auf einem Bild in #7 weiter oben stehen Beiträgen zu erkennen).
Dieses stammt vermutlich aus einen anderen Werkstatt, wobei auch hier die Fenster Ähnlichkeiten aufweisen.
Es ist komplett aus (Sperr-)Holz gefertigt.

Ich gehe mal stark davon aus, dass Noch nahezu alle Zubhörteile dazugekauft hat bzw. extern hat fertigen lassen.

















Hoffe ein wenig weitergeholfen haben beim Herrichten deiner tollen Anlage.

Tante Edith hat fehlendes und ergänzt.

Wurde eigentlich schon mal ein Gleisplan der Anlage gezeigt? Die Streckenfuehrung scheint durchaus interessant zu sein.
Ich denke gerade ueber eine kleine zukuenftige Schauanlage nach Schweizer Vorbild nach, gebaut im Stil der 50er (ist fuer Spur0 Buco), da liefert soetwas wie die NOCH Anlage hier doch schon einige Inspirationen.

Gruesse, Chris

Guten Abend,
ein Gleisplan wurde m.E. hier noch nicht gezeigt.
Nur soviel, da es aus den beiden Anlagen-Totalen nicht erkennbar ist:
Unter den Dolomiten (so heißt auch eine KiTa in Gerolstein) befinden sich
zwei zweigleisige Schattenbahnhöfe, die nicht miteinander verbunden sind.
Vsl. könnte man bei entsprechender LST mit bis zu 5 Zuggarnituren einen richtig wuseligen Betrebs organisieren.

Hallo Lutz,

vielen Dank für Deine Bilder. Bist Du mit Säubern der Platte weitergekommen? Oder ist es wie bei mir ein Projekt von vielen? Ich habe jetzt mal ein Stück Gleis mit dem Glasfaserstift versucht zu reinigen. Würde das wieder anfangen zu korrodieren?

Liebe Grüße

Axel

P.S.: das mit den Häusern wird sehr schwierig, wenn ich nicht auf 50. Jahre Westprodukte zurück greifen möchte.

Ja, das wird wieder korrodieren. Um das zu vermeiden, musst du mit einem leicht öligen Lappen nachreiben. Und vor allem die abgebrochenen Fasern des Glasfaserstiftes absaugen.

Hallo Axel,
da bei der Anlage im Abholzustand nicht mehr das Originalgleismaterial montiert war,
hatte ich zwischenzeitlich überlegt, ob Elastic-Gleis (3S3L) eine Möglichkeit wäre, um den Betrieb zu ermöglichen.
Das Originalgleissystem kann man sich zwar auch zusammensammeln, dauert aber hinreichend lange.
Elastic-Gleis ist zwar auch nicht so häufig, aber kommt wegen der Bauweise mit Böschungskörper schon einigermaßen hin.

Nach etwas Stillstand bei den Wiederinbetriebnahmearbeiten stellt sich dann auch heraus:
Elastic korrodiert auch - wer hätte das gedacht...
Allerdings gibt es hierzu Abhilfe, wie du bzw. Udo schon skizziert haben.
Was viel ärger ist beim Elastic-Gleis, ist die Veränderung des Böschungskörpers.
Große Temperaturschwankungen verkraftet es nun gar nicht gut.
Außerdem verfärbt es sich ähnlich wie die grauen Dächer der PE-D-Zug-Wagen (oder auch ME 102, E44/E46).

Quintessenz:
Werde jetzt meinen Originalgleisfundus analysieren und schauen, ob ohne großen Flurschaden wenigstens der sichtbare Teil
damit ausgestattet werden kann.
Flurschaden: Kürzung der langen Geraden (mir blutet schon beim Gedanken das Harz).
Aber vielleicht passt es ja auch ganz gut.

Zu den Häuschen:
Die verputzten von Gläser passen m.E. gut zur Anlage; auch der Bahnhof ("Alpen-See").
Die Wahrscheinlichkeit den Original-"Bergzell" zu bekommen erscheint reltiv gering.
(...und diese lackierte Version, die seit längerer Zeit für großes Geld in der Bucht angeboten wird, sollte es eher nicht werden...)
Wie viele Häuschen standen bzw. sollten denn bei dir auf der Anlage stehen?

Guten (Vorweihnachts-)Tag
jetzt hat's mich aber auch interessiert, wie denn Alternativen zur Originalbebauung aussehen könnten.
Da die Anlagen aus der Noch-Werkstatt wohl nur nach Vorbestellung (bzw. Abschlagszahliung),
dann jedoch durch individuell hergestellt worden sind,
dürften auch diverse Gebäude nur auf Bestellung gefertigt worden sein.
Ein Talsperrenkraftwerk oder ein Berghotel findet sich auch nicht zwingend auf jeder Komplettanlage.

Einzig beim Bahnhofsmodell bin ich mir nicht ganz sicher, ob dieses nicht auf allen Noch-Anlagen verwendet wurde.

Dennoch hier einige gute (und schlechte) Varianten, die vom Herstellungsjahr (1. Hälfte 50er) passen.
Zur schlechten fotografischen Qualität möge weihnachtlicher Milde walten-
Ebenso zum teilramponierten Erhaltungszustand - die Modelle lagen gerade griffbereit im Regal...


Zunächst drei(+1) Wohn- bzw. Nebengebäude aus dem Hause Gläser









Etwas zu groß und auch nicht im bergländischen Erscheinungsbild (Dachlawinengefahr wegen steiler Neigung) - Kleinwaldau von Gläser



Drei weitere Gläser-Modelle: Alpen-See, Bayr. Alpen, Waldeck. Diese Gebäude sind maßstäblich etwas zu klein geraten (vermutlich TT)







LoWeL hat m.E. auch geeigete Bahnhofsgebäude im Angebot gehabt.
Hier der Bf Hohenfichte





"Neuwies" ist auch denkbar, sowohl als LoWeL-Version oder die bislang noch nicht herstelleridentifizierte Luxusvariante,
die u.a. unter dem Namen "Zellerfeld" erhältlich war



Von RuLe gibt es neben dem weit verbreiteten "Wiesenau" auch das m.E. hier besser passende Modell des Bf Berghof



Für den nach aktuellem Ebay-Kurs großen Geldbeutel ein schöner Bahnhof mit sächsischen Elementen: "Holzingen" (hier vom Vorbesitzer umbenannt)


Aus gleicher, dennoch auch immer noch unbekannter Werkstatt, ein weiteres "Holzingen" (mit Originalbeschriftung)



Oder ein Eigenbau: Der Noch-Heimat-Bahnhof Glauchau - darunter ein Link zum Vorbild-Bild (fotografiert von einem Mitforisten?)


Bahnhof Glauchau - Empfangsgebäude

Vielleicht ist für die Schieck-Anlage etwas dabei?

BTW:
Der Viadukt könnte auch von Gläser (Holz-Pappe besandet) sein?
Weil von einem Mitforisten andernorts neulich danach gefragt wurde...

Hallo Lutz,

vielen Dank für Deine reichhaltige Antwort. Der Thread hatte es verdient wieder nach vorne zu kommen. Einige sehr interessante Bahnhofsgebäude. Ich versuche mal aussagekräftige Bilder von meiner Platte zu machen, dann können wir darüber weiter diskutieren.

Übrigens sehr schöne Noch Gleise vermutlich nur fürs Foto vorm Bahnhof. Oder? Die komplette Anlage damit zu bestücken dürfte Dir schwer fallen.

Beim Viadukt bin ich anderer Meinung. Es ist nicht besandet.

Liebe Grüße und hoffentlich mal mit einem Besuch bei Dir um die Probleme direkt klären zu können.

Axel