Spur 0 - alles außer Märklin und Bing » Bub - Gefangenenwagen

Hallo

Ich möchte euch heute den Gefangenenwagen von der Firma Karl Bub zeigen. Laut Schiffmann Sammlerkatalog
ist die Katalognummer des Wagens unbekannt. Es wird vermutet , das der Wagen um 1915 produziert wurde. Die
Länge beträgt ohne Kupplungen 12 cm. Die vier Zinnsoldaten sind paarweise am Boden verlascht. Es ist ein
deutscher Wachsoldat mit Pickelhaube und drei verletzte französische Gefangene , in ihren blau / roten Uniformen.
Die Stirnseiten des Wagenkastens sind , unüblich bei Karl Bub , 30 mm in Richtung Wagenmitte gebogen und dann
erst verlascht.
Dieser Wagen ist ein Beispiel dafür , wie Spielwarenhersteller auch auf politische Ereignisse reagierten.












Viele Grüße aus Plochingen
Frank

Hallo Frank,

das ist ganz schön makaber. Als Kind habe ich auch mit Soldaten gespielt. Ich habe sie angemalt. Ich denke, das gehört dazu, dass ich als Kind mich mit dem Phänomen Krieg auseinandergesetzt habe.

Auch heute gibt es noch Kriegsspielzeug, auch Figuren, die aufwendig bemalt werden.

BUB war freundlich und hat die Gefangenen gut behandelt.

Herzliche Grüße
Heinz

Moin. Sollte das nicht Kriegsgefangenenwagen heißen? Das ist jedenfalls der erste und bisher einzige Gefangenenwagen, den ich als Modell sehe. Ein späteres Original dagegen öfter. Der bei uns landläufig Knastwagen genannte Wagen lief Mittwoch Vormittag im Eilzug Leipzig - Cottbus mit, immer als erster Wagen. Die Trapo sperrte dann in Torgau den vorderen Teil vom Bahnsteig 1 und öffnete das große Tor neben der Bahnsteigsperre. Dann fuhr der B1000 der JVA auf den Bahnsteig bis direkt vor den Knastwagen. Trapo und Justizmitarbeiter standen dann so, daß man nicht sehen konnte, wer da Umstieg. Wie die das in Leipzig bzw. Cottbus handhabten, kann ich nicht sagen. Als Knastwagen diente ein älterer Schnellzugwagen, der von innen vergitterten Fenster hatte. Von außen fiel der Wagen nicht auf, außer man wußte es und hat darauf geachtet.

Fahrt Frei in anderen Gefährten wünscht
Steffen

Hallo,

die Trapo und Justizmitarbeiter verdeckten durch Spalierstehen nicht die Möglichkeit, dass man die Inhaftierten sehen konnten, sondern das wurde so gemacht, dass die Inhaftierten keine Möglichkeit hatten, herauszufinden, wo sie gerade waren. Die Meisten wussten das aber trotzdem.

Es gab von BUB mindestens noch einen weiteren Kriegsgefangenen-Transportwagen, der 2015 auf dem Spielertreffen in Ansbach gezeigt wurde. Da Manfred neuerdings auch "keinen Zutritt" mehr zum FAM hat und auch nichts mehr aufrufen kann, habe ich hier das Bild übernommen:





Zudem sei darauf hingewiesen, dass französische Eisenbahnhersteller auch solche Waggons mit verletzten deutschen Kriegsgefangenen hatten.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo

Ich finde es generell wenig professionell, wenn in einem anderen Forum Mitglieder, nur weil sie eine andere
Meinung haben als die Moderatoren, gesperrt werden.
Den anderen Gefangenenwagen hatte ich zwar in Ansbach gesehen, aber keine Bilder gemacht. Bilder von
französischen Eisenbahnherstellern sind mir nicht bekannt. Falls Du oder ein anderes hier im Forum Fotos von
solchen Wagen hat, würde ich diese gerne mal sehen.

Viele Grüße aus Plochingen
Frank

Bilder von französischen Wagen habe ich nicht. Davon wurde in Ansbach 2015 gesprochen. Aber vllt hilft hier Fred weiter.

Ja, das mit dem Sperren stimmt. Wenn man dort bedeutende Beiträge mit vielen Äußerungen anderer user liest, wimmelt es bei denen mit dem Zusatz "kein Zutritt". Dabei ist der Zusatz auch noch grammatisch falsch. Aber ich kann denen das leider nicht mehr mitteilen.

Hallo,

vergl. Albrecht Bangert, Altes Spielzeug Eisenbahnen & Zubehör, Heyne Verlag, München 1981, S. 90

Bangert nennt Issmayer als Hersteller.

Es war eine große Freude, den eingangs gezeigten Wagen an den vergangenen Märklin- Tagen 2019 am Ausstellungsstand des HTS e.V. leibhaftig sehen zu dürfen.


Viele Grüße

Hallo

Der Wagen entstand aus den Bub Gepäckwagen Nr. 735 gebaut von 1913 bis 1924. Den Wagen kann ich leider nicht
zeigen. Später wurde diese Form für den Bub Bierwagen mit der Nummer 1039/0 verwendet , gebaut 1924. Dieser ist
mit KB N°1 gekennzeichnet.








Viele Grüße aus Plochingen
Frank

Der Wagen dürfte sehr selten sein. Bewusst gesehen habe ich den noch nicht.

Zitat von Udo im Beitrag #6

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Bilder von französischen Wagen habe ich nicht. Davon wurde in Ansbach 2015 gesprochen. Aber vllt hilft hier Fred weiter.

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Hallo,

der Vollständigkeit halber: Es gab in Spur 0 und I ab 1910 unter der Nummer 2993 französische Gefangenenwagen von der Firma Märklin:

"Wagon pénitencier, modèle exact des wagons de
l`administration pénitencière, cellules avec prison-
niers, portes mobiles, couloir, compartiment du garde."


Viele Grüße

Wer googelt, der findet: Der Wagen hat sogar eine Inneneinrichtung, 3 Einzelzellen und an den Kopfenden jeweils Sitze und Tische für die Wärter. https://www.the-saleroom.com/en-gb/aucti...c3-a7b700a59771

Viele Grüße
Karl

Will kein Spielverderber sein, aber...ich finde das es doch einen wesentlichen Unterschied gibt zwischen einem Wagon Penitentiaire oder Gefängnis Wagen und dem hier. Der ist eigentlich ein normaler Wagen, bestückt mit für die Umstände zutreffende Figuren.
Gruss, Ike

Hallo,

in Freds Beitrag (#10) ging es um die Frage, ob es einen französischen "Gefängniswagen" gab.

Der Beitrag (#11) beginnt mit den Worten "der Vollständigkeit halber".

"Gefangenenwagen" ist (Märklin-) Sammlerjargon, da die deutsche Ausführung so beschriftet ist.


Viele Grüße

Hallo,

vllt habe ich eines Tages die Freude, so einen Gefangenenwagen, egal, ob mit französischer oder deutscher Aufschrift, und eventuell mit noch vorhandenen Figuren in life zu sehen. Bisher habe ich davon nur gehört. So ein Wagen war bestimmt das Weihnachtsgeschenk eines Gefängnis-Direktors an seine Söhne.

Gefängniswagen gibt es bis heute zumindest noch in der Schweiz. In der ehemaligen DDR gab es so etwas auch noch bis zum Ende. Darüber hat im FAM ein user berichtet, der auf der "richtigen" Seite stand und den Bahnsteig vor dem Zutritt Unbefugter schützen musste, damit die nicht aus Versehen auch eingeladen wurden.

Schönen Gruß
Udo