Diskussion zu Bothos Report: " Die Spielzeugfertigung im Zweiten Weltkrieg"

Okay, Dieter -
das ist sicher der beste Weg.
Die noch folgenden drei Abschnitte werden in etwa jeweils die Länge
des erstes Kapitels haben.
Und nochmals: Fragen oder Nachträge, Änderungsvorschläge
-eben alles, was zur Aufhellung dieser Zeit dient, ist willkommen!
Botho

Freunde
Bitte bei diesem Thema hier keine Spekulationen oder Geschichten.
Bitte nur Fakten!!!!

Schönen Abend noch Wolfgang

Hallo,
interessant finde ich in dem Zusammenhang, wie schnell manche Firmen direkt nach dem Krieg die Produktion wieder aufgenommen haben. Im Katalog 1948 von F.A.O. Schwarz aus den USA sind mehrere deutsche Hersteller zu finden.

Siehe hier, Seite runterscrollen.

FAO 1948

Katalog 1948 Seiten 46-54 am Ende findet man z.B. Schuco, Höfler, Köhler.

Gleicher Katalog Seiten 55-63 am Anfang findet man auch noch ein Bub Ausweichbahn in Spur S.

mit bestem Gruß
Arne

Dieters These zum Materialverbrauch (mehr Käufer, mehr Anlagen, gleicher Materialaufwand) könnte man auch noch eine zweite These hinzufügen. Dass die Anlagen mit kleinerem Maßstab komplexer und besser ausgestattet wurden. Längere Züge. Mehr Weichen. Mehr elektrische Teile.

Elaphos -
klar, Wiking kommt vor. Als Militärobjekt und Spielzeug.
Das waren Innovationen mit dem "neuen deutschen Werkstoff", einem Metallersatz!
Und da wurde noch gewerkelt, als der Russe schon an der Berliner Stadtgrenze stand.
Kommt alles noch in Teil 3.

Claudia -
zu Bub in der NS-Zeit wäre einiges anzumerken.
Aber so tief will ich gar nicht in Firmen- und Familien-Details gehen.
Denn da wäre viel in heutigen(!) Firmenchroniken zu korrigieren.
Ich habe da allerhand "Schönschreibungen" im Lauf meiner Recherchen gefunden.
Aber so war nun mal die Zeit.

Arne -
es ging noch früher und mit Überraschungen. Kommt auch.

Ypsilon -
ja, da kam ich auch bei meiner Recherche drauf. Ich glaube aber, dass der eventuelle
Mehrverbrauch durch Verdichtung damals keinem bei Behörden in den Sinn gekommen ist.
Dann sah ich noch zwei Oder:
Oder in Kg gerechnet, lief es noch in die gewünschte Richtung.
Oder es war den Beamten egal -Hauptsache, die große Linie stimmt.
Ich weiß es nicht.

Teil 2 kommt noch diese Woche.

Bis dann -und bleibt gesund!
Botho

Meine These ist ja auch zum Widerlegen gedacht...

Wenn man sich den Buntmetallanteil in einem Weichenantrieb oder einem Fahrwerk von Märklin von 1928 im Gegensatz zu 1938 ansieht - da kann man schon einiges mehr herstellen....

Nun, iwas musste man ja anbieten. Trotz Krieg kam Weihnachten 1944. Ok, viele verschenkten Selbstgebautes, Selbstgehäkeltes usw., und dann darf man nicht vergessen, es gab auch ein Lager mit Material, dass der Spielzeughandel in normalen Zeiten nicht los wurde, aber jetzt dem Händler quasi aus den Händen gerissen wurde.

Man darf aber auch nicht vergessen (ich habe einmal davon berichtet), dass es beispielsweise in Burscheid im Bergischen Land ein Spielwarengeschäft gab, dass alles, was vor und im Krieg nicht lief, auf dem Dachboden deponiert hatte. Darunter auch eine Menge Blecheisenbahnen-Waggons, Schlafwagen in blau, allerdings Spur 1. Und dann musste in den 80-er Jahren das Haus geräumt werden und so stellte man unter dem Giebelfenster unten einen Container auf und warf alles heraus. "Sie glauben ja nicht, wie sperrig dieses Spielzeug war, und ich musste mehrfach nach unten in den Container klettern, um alles plattzustampfen, um mehr Platz zu bekommen".

Zu dieser Geschichte bin ich gekommen, weil der "Plattstampfer" in seinem Wohnzimmerschrank ein Schuko Pusteauto hatte, und auf die Frage, woher, kam diese Geschichte. Alles wäre weg bis auf das Zusammengekehrte mit kleinen Plastikautos (das waren Wiking-Modelle ohne Bodenplatte) und Puppenhäuser-Zubehör (Nachttischlampen, Kronleuchter, Stecker, Steckdosen usw. alles noch in den winzigen Kartons) und noch anderen Kleinkram, den ich dann mitnehmen konnte. Und ein großes Blechauto, das nicht durch das Giebelfenster passte.

Was ich damit sagen will: Es gab teilweise eben noch Reste im Krieg, die zu verwerten waren.

Und noch etwas, um zu zeigen, wie die Behörden dachten: Ab September 1943 war es verboten, Bierglasuntersetzer, im Volksmund Bierdeckel genannt, für die deutschen Brauereien herzustellen. Aus dieser Pappe wurden dann Kartons für Munition hergestellt. Aber das galt nur für Brauereien im Deutschen Reich. In den besetzten Gebieten gab es nach und nach immer dünner werdend weiter Bierdeckel in den Kneipen, denn die Deutschen wollten sich in diesem Bereich keine Blöße geben, dass sie das nicht im Griff hatten.

Schönen Gruß
Udo

Liebe Kollegin, Kollegen,
ein Hinweis für Frühleser meines Kapitels 2:
Um 14:48 Uhr habe ich noch die letzten vier Zeilen
zu Wiking ergänzt.
Bleibt gesund!
Botho

Eine Erfahrung nebenbei:
Im Lauf meiner langen Recherchen zum obigen Thema, habe ich viele Firmen- und Chef-Chroniken gelesen.
Oft sogar zwei -eine aus der Zeit vor 1945 und eine zweite aus der Zeit danach.
Da konnte man dann im Vergleich feststellen, dass allerhand umgeschrieben, "entnazifiziert" worden ist.
Drei allgemeine Beispiele:
Militärspielzeug wurde oft "nur unter Zwang" hergestellt, eigentlich wollte man ja gar nicht...
Dabei war gerade diese Sparte in den Dreissigern der ganz große Umsatzbringer!
Welcher Firmenchef ließ sich das dann freiwillig entgehen?
Auf Porträt-Fotos der Chefs wurde für die Nachkriegszeit das Goldene Parteiabzeichen auf dem Jackett geschwärzt.
Aber das kannte ich bereits vom Silber-Hochzeits-Foto meiner Großeltern.
"Fremdarbeiter" hatte auch niemand beschäftigt, obwohl es sogar einst Bilder mit diesen Menschen im Firmenbereich gegeben hat
-und in anderen Quellen auch noch gibt.
Aber lassen wir das jetzt -diese Wandlung der Geschichte war typisch für die Nachkriegszeit und war in allen Sparten anzutreffen.
Bleibt gesund!
Botho

Ja Botho.
korrekt,Deine persönlichen Erfahrungen! Wenn es um Wandlung der Geschichte geht,fällt mir sofort Jep in Frankreich ein.(Ich hatte hierzu schon mal geschrieben(auch im FAM,finde es aber nicht mehr)
Die Firma Jep hat während der Besatzungszeit eingedeutschte Spur 0 Bahnen gebaut.Die findet man hin und wieder hier in Deutschland,weil Besatzungssoldaten die aus Frankreich mitgebracht haben.
Fragt man hiesige Sammler nach diesen Bahnen,so hört man mit verhaltener Stimme,daß die Firma Jep das auf deutsche Anweisung hin mußte. Spricht man dann französische Sammler an,so sagen die, daß die Firma Jep diese Marktlücke erkannt hatte und fleißig die gut absetzbaren Bahnen produzierte. Hier wird man auch nie die ganze Wahrheit erfahren.

Schönen Feiertag Wolfgang

Wolfgang -
ich kenne diese eingedeutschten Loks und Wagen.
Ich sah sie sogar schon mit Märklin-Stempel -ob echt oder nicht, ich weiß es nicht.
Richtig ist auch, dass sie in Deutschland kaum jemand kennt.
Wenn sie am Markt auftauchen, ist der Preis nicht überwältigend.
In Frankreich werden sie aber richtig gut bewertet.
In der Literatur sind sie u.a. bei Carlson "Spielzeug- und Modell-Eisenbahnen" erwähnt,
dort ist auch mit dem Märklin-Stempel als echt erwähnt.
In AS gab es mal eine kurze Abhandlung und -ich meine- bei TPF auch.
Beste Grüße aus Südhessen
Botho

Freunde
bezugnehmend auf Bothos Teil vier seiner Ausführungen und seinem Zitat :

Zitat von Blech im Beitrag Die Spielzeugfertigung im Zweiten Weltkrieg

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Und die Flüchtlingskinder aus dem Osten konnten
nur in den seltensten Fällen ein Spielzeug mitnehmen

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Ja, Wolfgang,
natürlich gab es das.
Ein Beispiel aus meiner Umgebung:
Mein Freund Rudi (Motorport und Modellbahn!) kam aus Teplitz-Schönau hierher.
Er schleppte als Zehnjähriger sein Märklin-Volkskrokodil RV66 bis nach Südhessen -er liebte es über alles!
Jahre später wurde es ihm hier geklaut. Er trauert bis heute.
Bleib gesund!
Botho

Botho

Zitat von Blech im Beitrag #16

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In AS gab es mal eine kurze Abhandlung und -ich meine- bei TPF auch.

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2008

Hallo,

vergl. auch: Clive Lamming, JEP Le jouet de Paris 1902 - 1968, ISBN 2-86941-063-8, S. 171 - 172

"LE TRAIN "KZ"" ist ein Druckfehler im französischen Text. Hier sollte (lt. Errata) "KF3" stehen.


Viele Grüße

Hallo,

Botho hat schon geschrieben, dass nach dem Krieg nur äußerst selten Geld für Spielzeug verfügbar war.

Wie sah das im Verlauf des Krieges aus?

Herzliche Grüße
Heinz

Bodo
Das Clif Lamming Buch mit dem Foto dieses Zuges Kenne ich. Wie es leider in Frankreich üblich ist, ist das typische an diesem Zug das Reichsbahnsignet auf dem Gpäckwagen nicht sichtbar. Und das ist gerade am Bildrand nicht gezeigt, bzw. abgeschnitten. Sowas finde ich armselig!!

Schönen Abend Wolfgang

PS: Ein französischer Sammler hat mir mal gesagt: KF3 auf der sonst mit keinerlei Fabrikationszeichen oder Bestellnummern versehenen Lok. würde "Kriegs Fertigung 1943 bedeuten.

Hallo,

es wurde bereits angesprochen. Es war kein totaler Krieg. Bestimmte Bereiche, wie Export blieben erhalten. Das gesellschaftliche Leben und die Kunst waren zumindest zu Beginn des Kriegen erhalten. Militärische und (internationale) wirtschaftliche Interessen gingen über Menschenleben.

Ich wurde in Ludwigshafen am Rhein geboren. Auch heute noch ist die Stadt Standort der weltgrößten Chemiefabrik. Mir wurde überliefert, dass sich die wirtschaftlichen Verflechtungen der Chemiefabrik weltweit spannten, so auch nach Amerika. Daher wurden hauptsächlich nur die Wohngebiete im Zweiten Weltkrieg bombardiert.

Ich habe die Diskussion hier zum Anlass genommen, der Sache nachzugehen. Das folgende Video bestätigt möglicherweise die Behauptung von Zeitzeugen.

https://www.rnf.de/mediathek/video/vor-7...d-ludwigshafen/

Die Fabrik war damals in etwa so groß wie das Wohngebiet Ludwigshafen. Sie lag westlich des Kurses der Bomber. Deutlich außerhalb der Gefahr.

Ich bitte zu verzeihen, wenn ich zu sehr vom Thema abkomme, doch die Erinnerung sitzt zu tief. Auch wenn mir die Gnade zuteil wurde, nach dem Kriege geboren zu sein, erinnere ich mich noch an trostlose Ruinen.

Ich genieße den Frieden. Er möge uns lange erhalten bleiben. Ich wünsche mir Frieden für die ganze Welt.

Mit herzlichen Grüßen
Heinz