Mechanik » Drehgestelle mit Kugellagern versehen

Hallo,

ich möchte mal versuchen in meine Achsblenden Kugellager einzuarbeiten. Wer hat damit Erfahrung?

danke und Grüße Eberhard

Hallo, Eberhard,

wenn ich dich richtig verstehe, willst du die Kugellager in die Achsblenden einarbeiten. Wie soll das gehen? Sollen die Achsen der Räder in die Kugellager gesteckt werden ? Kugellager müssen verpresst werden, sonst wird das nichts.

Da giptz eine viel bessere und vor allem enorm vorteihafte Lösung. Ich hab mal (früher) richtig tief in die Tasche gegriffen und mir 100 Radsätze mit Kugellagern bei Herrn Becker in Flensburg gekauft. Jetzt weiß ich: 100 waren zu wenig. Aber egal. Die originalen Radsätze werden ausgebaut und kommen in ein beschriftetes Tütchen (um sie auch bei Bedarf wieder umtauschen zu können).

Diese Wagen mit den Kugellagerradsätzen laufen schon an, wenn man dagegen pustet. Solche Radsätze sind für mich wichtig, weil ich hauptsächlich mit Uhrwerk fahre. Die Loks fahren, als ob keine Waggons angehängt sind.

Schönen Gruß
Udo

Ja Udo, Du hast mich richtig verstanden. Einfach eine Idee. Ich bekomme solche Minikugellager für 3mm Achsen und dann experimentiere ich. Herr Becker bietet komplette kugelgelagerte Radsätze an. Nur, die Räder sind nicht die, die ich brauche. Aber das ist nebensächlich. Ich glaube auch nicht, dass er meine Räder entsprechend zuarbeiten würde. Da ist nachher die Soße teurer als das Fleisch. Das kann ich bestimmt auch selbst. Das die Lager verpreßt werden müssen überzeugt mich noch nicht. Wie seht denn das kugelgelagerte Drehgestell von einem 40 cm Wagen aus? Das würde mich mal interessieren. Dreht sich bei Deinen Wagen die Achse weiterhin mit oder ist die jetzt fest und nur die Räder drehen?

Schönen Abend sagt Eberhard

Hallo Dieter, die Räder haben innen und außen Lager. Aber Udo zeigt Dir das sicher.

Gruß Eberhard

Es gab zu den kugelgelagerten Radsätzen eine Ausführung im Tinplate-Forum. Vor ca. 10-15 Jahren. Die Achse ist fest, wird einfach in die Standardlager eingesetzt und die Räder drehen sich jeweils auf zwei Kufgellagern auf der Achse. Pro Achse sind jedenfalls vier Kugellager verbaut. Das hat sich als beste Variante herausgestellt.

Hier sieht man Becker-Radsätze in Spur 1.

https://www.lankes-auktionen.com/de/onli...l/146_1498.html

Hallo,

bei den Kugellagern ist das so: Es gibt das Lager. Das besteht aus zwei Ringen, den Außenring und den Innenring. Die beiden Ringe kann man wackelnd ineinander legen. Innen sind die Ringe halbrund ausgedreht. Wenn man nun zwischen die beiden wackelnden Ringe eine bestimmte Anzahl von kleinen gehärteten Kugeln plaziert, laufen diese Kugeln jeweils in den halbrund ausgedrehten Ringen. Kugel fast an Kugel. Damit sich die Kugeln beim Laufen nicht berühren, gibt es den Kugelkäfig. Der ist aus Blech gestanzt und wird so zwischen die Lücke zwischen den beiden Ringen plaziert, dass er die einzelne Kugel jeweils umfasst, so dass sich die Kugeln jetzt nicht mehr berühren und sich immer schön drehen, der Käfig verhindert aber auch das Rausfallen der Kugeln.

Bei diesem Kugellager von Herrn Becker ist der Außenring in eine fast gleich groß ausgedrehte Bohrung im Rad befestigt. Der Außenring des Kugellagers wird in die ausgedrehte Bohrung im Rad eingepresst und wird so ein Teil des Rades. Vierfach kugelgelagert bedeutet wohl, dass an beiden Enden der Bohrung durch das Rad jeweils ein kleines Kugellager eingesetzt wird. Der Innenring wird entsprechend auf die Achse festgepresst.

Es ist klar, dass man solche Ergebnisse nur dann erreichen kann, wenn man mit absoluter Genauigkeit arbeitet. Dazu gehört auch das Ausdrehen der Bohrung am Rad. Das Maß ist etwas kleiner als der Außendurchmesser des Außenringes. Dazu gibt es genaue Angaben nach Tabellen. Das Ganze nennt sich Festpressung oder so, weiß ich jetzt nicht mehr so genau. Bei der Befestigung der Achse ist das auch so; da ist das Loch im Innenring etwas kleiner als der Achsdurchmesser.

Also, es gibt zwei festgepresste Teile und in der Mitte befinden sich die Kugeln, die sich bewegen, wenn das Rad läuft. Es kann sein, dass sich die Achse auch minimal bewegt, das ist aber Zufall. Wichtig ist die Bewegung des Rades und damit des fest verpressten Außenringes. Der läuft auf den Kugeln, und weil die Kugeln auch noch mit Fett geschmiert sind, laufen die total locker. Einmal mit der Hand darüber streichen, und das Rad läuft (im Freien) ungefähr 30 Sekunden.

Natürlich kann man Eisenbahnräder selbst mit Kugellagern versehen, aber dazu muss man die genauen Maße für die jeweilige Festpressung haben, eine Drehbank, die absolut genau läuft, die entsprechenden Werkzeuge und eine Presse, die absolut mittig presst, sonst hat das Rad beim Laufen einen Schlag.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo, Funktion und Aufbau eines Kugellagers mit Worten zu erklären - OK, mich als gelernten Mechaniker verwirrt das mehr. Aber es ist vielleicht notwendig, es hat nicht jeder in Vaters Werkstatt schon als Kleinkind mit ausgedienten Kugellagern gespielt. Aber ich denke wir sollten hier schon ein gewisses technisches Niveau voraussetzen.

Eberhard fragte nach Kugellagern in den Achsblenden. Das versuchen wir ihm derzeit auszureden, aber er geht nicht darauf ein. Wird seine Gründe haben.

Mir fällt zu dem Thema - und angesichts deiner berechtigten Ausführungen zur Genauigkeit - ein, dass eine exakte Parallelität von zwei Kugellagern, welche in die Achsblenden / Achshalter eingebaut worden sind, wohl kaum mit Hausmitteln im Spielzeug herzustellen ist. Es gibt aber Kugellager, welche Winkelfehler tolerieren - Pendellager. Ein schneller Check der Verfügbarkeit zeigte mir jedoch keine Lager mit 3 mm Innendurchmesser.

Eine Alternative könnten Schulterkugellager sein, die neben Winkelfehlertolerenz auch den Vorteil der Demontierbarkeit haben, aber den Nachteil, dass das Lager nach einer Seite offen ist und damit in eine Richtung nicht führt. Auch hier - kein Angebot auf die Schnelle gefunden für 3 mm Welle.

Hallo,

ein Bildchen um einiges zu visualieren...

Grüße, Ike

Freunde
Ich war am Anfang dieser Kugellagerachsenproduktion ziemlich dort dabei. Die Idee wurde irgendwann aufgegriffen. Kugellagerachsen sind absolut nichts Neues!! Das Orginal experimentierte damit schon in den 40iger Jahren. Die Gründe der Nichtproduktion sind rein technischer Natur ! Kugelgelagerte Radsätze gab es schon ca. 1975 bei dem schweren Rheingold der Firma Spring aus Wettingen. Also alles nix Neues. Die ersten TP Achsen mit Kugellager wurden von einem Berufschullehrer aus dem Odenwald mit hohem tech. Aufwand hergestellt (Abgesetzte Achsen,Hülsen, Abstandsringe usw.) Wir überlegten uns dann eine einfache und preiswerte Variante der Herstellung, welche jetzt von Herrn Becker vertrieben wird. Auf eine ganz normale 3 mm TP Achse für massive Räder werden die beiden Räder die mit 3mm Kugellagern mit Bund ausgerüstet sind, mittels einer Spurlehre und ein winziges Tröpfchen Loctite aufgeklebt. Hält und funktioniert. Selbstverständlich Radinnenmaß 27 mm.

Schönen Tag Wolfgang

PS: Lagerbezeichnung kann ich noch raussuchen.
Dieter,die Erfahrungen im Betrieb sind allerbestens. Wir führten diese Achsen zum ersten mal bei Weihnhold vor, indem wir 6 40 cm Wagen von einer Uhrwerk R 880 ihre Runden drehen ließ. Der Zug mußte angeschoben werden und diese kleine Lok hielt den Zug in der Beharrung. Die Anzahl der Wagen die in einem Zug mit diesen Wagen mit Kugellagerachsen muß ausprobiert werden. Bei meinem 40 cm Zug mit einer HR vorne dran,mußte ich die Hälfte der Wagen zurückrüsten, weil der Zug an jedem Signal vorbei fuhr und bei (auch schon leichten) Gefällstrecken unbeherrschbar wurde. Kugellagerachsen schonen Motor und Getriebe der Zugfahrzeuge.

Eine Quelle:
Im Motorsport, und dort nicht nur im Motorenbau,
kennt man Kleinst(!)kugellager für alle Situationen.
Da gibt es auch im Betrieb (leichte) Schräglagen, Verzug
-und das Lager passt sich jeweils den Gegebenheiten an.
Beste Grüße aus Südhessen
Botho

Sind zwar nicht die Räder aber der Distler Motor in Trix Lokomotive ist auch kugelgelagert, mit ganz feine.
Jedenfalls die kleine Batterielok, andere musste ich mal nachschauen.
Erstaunlich, für eine ganz kleine und bescheidene Anfangslok, soviel Aufwand.
Hat sich gelohnt. Meine drehen noch immer brav ihre kleine Runden.

Grüße, Ike

Freunde
Lagerung mittels Kugellagern muß nicht überall sinnvoll sein. Immer dem Zweck entsprechend. Kugellager laufen im Gegensatz zu Gleitlagern laut. (Sie rauschen) Ich logierte mal vor vielen Jahren in einer alten Mühle im Schwarzwald, die ihren Strom selbst erzeugte. Ich schaute mir die Stromerzeugung an und sah daneben einen alten Generator stehen. Ich frug den Besitzer, der mir dann sagte, daß dieser alte Generator, welcher Gleitlager hatte nichts mehr tauge und er einen neuen (in dem Falle kugelgelagerten Generator) dringend benötige. Der Erfolg war der, daß der Besitzer nicht mehr Strom erzeugte als vorher, aber die Stromerzeugung nachts abstellen mußte wegen lautem Geräusch. Der Besitzer sagte mir, daß es jetzt mit dem neuen Hightecgenerator Schwingungen gäbe ,die irgendwie nicht zu beseitigen wären und laut Verkäufer des neuen Generators nicht zu finden seien. Ich riet ihm den alten Generator mit Gleitlagern wieder einzubauen und Ruhe wäre. Ich erntete nur ungläubige Blicke!!! Nach Monaten erhielt ich einen Brief mit einem Gutschein für ein Wochenende zu zweit, weil der Besitzer (der mit dem ungläubigen Blick ) sich kundig gemacht hatte und wieder den Gleitlagergenerator eingebaut hat. Wir waren dann das Wochenende dort und was sage ich, die Stromerzeugung lief nun auch wieder nachts!!!!

mfG Wolfgang

Hallo Dieter,

stimmt. Da meine Mutter es gereicht hat ständig neue Batterien zu kaufen, hat sie mit dem Spielzeugverkäufer (eigentlich Tante Emmaladen) etwas rausgefunden.
Mein echter Trafo war links und rechts mit Leukoplast (immer da in Vaters Praxis...alles im Haus wurde damit "repariert"..) abgeklebt, bis auf Stand 1-2.
Ging auch!
Leukoplast oder Hansaplast, entschuldigung das ich hier total abdrifte, aber das Zeug gehörte im Alltag. Sogar Brillen wurden damit geklebt. Jahre später, da war mein Vater schon längst gestorben, rief meine Mutter öfters an.
Musste wieder etwas 'elektrisches' repariert. Oder wackelige Stuhlbeine. Da kam immer wieder mal Leukoplast zuvorschein...

Grüße, Ike

Ike
Kenne ich, bei uns zuhause alles und jedes mit Tesafilm! Es kraust einem.

Wolfgang

Also, wir haben hier wieder schöne Diskussionsbeiträge. Aber eins, etwas wichtiges fehlt mir. Bilder des kugelgelagerten Drehgestells vom 40 cm Wagen. Die Wagen an sich sind nach meiner Meinung geläufig. Aber hat keiner einen wie ich ihn gern gesehen hätte?

Und noch etwas. Wenn gelagerte Radsätze verwendet werden, dann immer Beckers? Man kann doch nicht jeden bedürftigen Wagen mit Märklin-Radsätzen bestücken.
Da sollte Eigeninitiative möglich sein. Ist sicher kein Hexenwerk.

Grüße von Eberhard

Was meinst du denn nun wirklich mit "kugelgelagertem Drehgestell"? Vielleicht den Drehkranz? Kugelgelagerter Königszapfen?
Über Radsätze wurde ja viel geschrieben.

Hallo,

zum Beitrag von Dieter: Ich weiß nicht, ob Becker in ein Rad zwei Kugellager nebeneinander einpresst, aber wenn er von "vierfachkugelgelagert" schreibt, also auf beiden Seiten, dann kann ich nur vermuten, dass er das so macht, damit er am Einzelrad rechts und links einen Abschluss hat.

Bei absoluter Genauigkeit reicht natürlich nur ein Kugellager, das das gleiche Rollergebnis zeigt.

# Wolfgang: Kugellager im Spielzeug gab es schon früher. Hier etwas, was ich einmal im FAM geschrieben habe:

Die Firma DORFAN in Newark, New Jersey, hat zum Schluss ihres Bestehens 1931 eine 2 C-Dampflok gebaut, deren Räder mit Kugellagern ausgestattet worden sind und die im Ausstellungshaus in New York, 200 Fifth Avenue, unablässig die Runden drehte, indem sie einen Schienenturm mit einer Steigung von 25 % (!) hochfuhr und auf der anderen Seite wieder runter. Diese Lok, von allen bewundert, kostete in der Entwicklung etwa 2000 Dollar, das waren ungefähr 8500 Mark.

Alle, alle kamen und pressten sich an der Schaufensterscheibe die Nasen platt. Auch alle Ingenieure der anderen amerikanischen Eisenbahnhersteller. Denn 25 % Steigung war eigentlich unmöglich. Aber diese Lok schaffte es. Warum, fand keiner heraus. Erst Anfang der 50-er Jahre hat Koerber dem in seiner Nähe lebenden Eisenbahnsammler Mat King die Hintergründe erläutert. Und prompt hat Marx das System kopiert.

Nachtrag am 3.9.2020: Im diesem clip aus den 50-er Jahren
https://www.youtube.com/watch?v=gDbdO0rYYVY
wird bei 1:50 gezeigt, wie steil ein Zug die Rampe hoch fährt.

Der Dorfan-Ingenieur John F. Koerber hatte wohl 1930 die Idee, die Schienen massiv herzustellen und in die Lok einen Magneten einzubauen, der die Lok so auf die Schienen presste, dass sie nicht rutschte. Die Lok selber hatte einen so starken Motor, dass dieser in der Lage war, die Lok trotz der magnetischen Wirkung nach vorne fortzubewegen. Und da halfen natürlich die Kugellager.

Die Lok ist heute in der Sammlung von John Wheelers.

Schönen Gruß
Udo

Ein Drehgestell für 40 cm Wagen, wie ich dem Anbieter entnehme. Wenn da jetzt da jetzt die Räder kugelgelagert sind und die Achse ist starr, wie sieht das aus?

fragt Eberhard

Eberhard
GANZ genau so!!!!!!!!!!!!!

mfG Wolfgang

PS: Die Kugellager sind in den Rädern, ich habe auch schon zinkpestfreie Orginalräder mit Kugellagern ausgerüstet.
Wie Du schon schreibst, es ist absolut kein Hexenwerk. Allerdings ist kleine Drehbank notwendig und 6er Handreibahle.Fertsch!!

Hallo,

ob bei kugelgelagerten Radsätzen die Achse feststeht, weil sie beispielsweise an den Achslagerkappen durch Druck festgeklemmt ist, oder ob sie locker zu drehen ist, spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass in beiden Fällen das kugellagergelagerte Rad sich frei dreht.

Hier die Bilder:













Und: Das Spurkranzinnenmaß sollte immer 27 mm betragen. Manchmal ist es 0,5 mm mehr oder weniger, aber hier ist die Sicherheit, dass so ein Rad nicht auf ein Weichenherz auffährt.

Schönen Gruß
Udo

Udo
Plus-Minus 0,5 mm sind eindeutig zu viel!!!


Wolfgang