Historische und Nostalgie-Anlagen » Die Märklin Messe-Anlage von 1939

Hallo daniel.

sehr schön,und genau wie du schreibst.
diese anlage ist wie GOLD,und schaue sehr oft da drauf,um prototypen zu finden.
da ist mir der 458 bahnübergang auf gefallen,der anders ist als der uns bekannte.
weiter ist mir auf gfallen,das auf denn foto 1 und 2 kaum unterschiede zum fahrbetrieb ist,fast alle lok,s mit wagen stehen an der selben stelle.
auch güterwagen kann ich endecken,die anders sind.
mir ist vor 2 jahren Märklin artikel zu gelaufen,wo ich mich abfragte,was soll das???
ein 372 wagen der genau so ausseiht wie die in spur 0 und 1.
innenfläche grau lackiert,und der rest schwartz das dach vom bremserhaus auch schartz.
mir würde gesagt das Märkli ngerne vorgeführt hat,und wie würde der 372 wagen neben denn anderen wagen aussehen auf einer messe??
also würde der wagen auf gemotst,wie man heute sagt,also schöner gemacht,um zu zeigen.
vielecht auf der leipziger messe,weil das ganze konvolut aus leipzig kam.

grüsse thomas

Hallo Daniel,
eine sehr interessante Zusamenfassung der Messeanlage.
Die im Märklin Magazin genannte Anlage steht - so glaube ich - in München.
Alle mir bekannten Anlagen haben mehr oder minder starke Abweichungen vom Original. Das ist auch nicht verwunderlich, da es kein Bilddokument gibt, das die originale Anlage vom März 1939 zeig t.
Daher habe auch ich - zur Erhöhung des "Spielwertes" - einen weiteren Bahnhof eingebaut
Nach Bau meiner Messeanlage fiel mir folgendes auf:
- die Züge auf den alten Fotos fahren links herum auf den Schienenkreisen. Aber der Gleisplan bietet nicht die Möglichkeit, daß diese Züge in den großen Bahnhof Stuttgart einfahren können !
Eine Wendeschleife ist nicht vorhanden !
Ich habe auf Deinem Gleisplan diese "links herum" Fahrtrichtung mit rot markiert - leider nur schwach zu sehen..
Zwei grüne Striche zeigen eine weitere (nachträgliche!) Gleisplanänderung, so erreiche ich eine Wendeschleife und Züge jeder Fahrtrichtung können in Stuttgart einlaufen.
Zum Abschluß einige Bilder meiner Messeanlage ( ohne NS-Fahnen).
Viele Grüße
Wolf

hallo wolf.

tolle bilder,habe eine frage an dich.
Könntest du deine Super anlage mal in Schwartz/Weis fotografieren,und ins neue forum stellen,wenn es geht vom selben winkel als die alten Bilder von 1939.
Da bin ich mal gespannt,wie die Foto,s aussehen,bestimmt spitze.

jetzt zum thema,was du anschreibst,ist mir noch nie auf gefallen,aber du hast 100% recht,aber wie kommt die HS 800 auf die gleisse um denn 424 zu verlassen??
Meinst du wirklich das Märklin so dumm war,um eine anlage zu bauen die nur eine fahr riochtung hat ?
Das mussen wir untersuchen,und es muss eine lösung geben,vieleicht eine 3600X an einer anderen stelle als du es gemacht hast??
Wir bleiben am ball,und können ohne gestört zu werden gedanken austausch machen(noch bis der grosse rummel losgeht)

liebe grüsse und danke das du da bist.

Hallo Thomas,
für Märklin war diese Anlage eine Präsentationsanlage, um dem Betrachter die neuen Produkte zu zeigen. Da wurde nicht auf unterschiedliche "Spielvariationen" geachtet.
Es reichte, wenn mehrere Züge mit größerem hintereinander im Kreis fuhren. Für Gegenverkehr wäre unbedingt ein zweites Ausweichgleis erforderlich. Das hätte auch zwei aufmerksame "Vorführer" (= Personal) erfordert.
In größeren Bahnhöfen gibt es Modellbahn-Schauanlagen, bei denen man gegen Geldeinwurf Züge fahren lassen kann. Die fahren auch immer nur im Kreis in einer Richtung !
Typisch für Schauanlagen!!
Bahntechnisch hat die Messeanlage noch weitere Fehler, zum Beispiel darf über die drehscheibe kein Durchfahrtsgleis gehen, ebenso darf an einer Durchfahrstrecke kein Güterschuppen stehen.
Fotoaufnahme aus gleicher Perspektive ist bei mir nur bedingt möglich wegen der Dachschräge.
Viele Grüße
Wolf

hallo wolf.


du das schwartz/weis foto sieht spitzen mässig aus,wie aus alter zeit.
das gefällt mir,da kommt viel mehr zu geltung,finde ich.
es ist ja möglich rückwärt in denn bahnhof zu gelangen,über umschaltung der lok,s ist aber auch blöd?
wie kommt denn dann die lok,im innen kreis,aus dem bahnhof gefahren,hast du dir da nie gedanken drüber gemacht?
auf dem 3 bild sieht man (was unscharf ist) sieht man ja das der silberne flitzer der auf dem 1 foto noch hinten steht,schon vorne angelangt ist,also müssten die lok,s ja allesamt fahren??
zum thema 458 ist es ein EM oder ein normaler 458 übergang.
auf foto 2 sieht man nähmlich das der zaun,um die ecke geht,und dies ist also kein serie,n 458.
auch fehlt die lampe ,oder ist sogar an der anderen stelle angebracht.

grüsse thomas

Thomas, auf dem alten Bild der Anlage 800/220 sind mehrere Prototypen abgebildet , die so nie produziert wurden.
zB der Bahnübergang, ebenso E 700 und "Kruckenberg"-Zeppelin.
Da diese Anlage neue Produkte zur Schau stellen sollte, habe ich auf diese Anlage solche Märklin Produkte der Jahre 1938/1939 gestellt, zB 458 EM, 410 H etc.

Was meinst Du mit Lok im Innenkreis ? Auf meinem Bild siehst Du einen Zug mit HS 800. Ich habe mal mit blauen Strichen und Zahlen markiert, wie dieser Zug von rechts nach links in den Bahnhof einfährt. (Bild 1)
Bild 2 zeigt die Fahrt, wenn der Zug von links in den Bahnhof soll.


Viele Grüße
Wolf

Hallo Daniel,
Du hast geschrieben

Zitat

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Es gibt auch ein paar Überaschungen. So kann z.B. die linke Weiche im Gleis 1 des Stuttgarter
Bahnhofes nur eine ältere Version ohne Laterne sein - andernfalls passen die beiden Bahnhofs-
hallen nicht zwischen den Antriebskasten und das Ausfahrsignal.

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Ich sehe keine linke Weiche, nur rechte ..Meinst Du die, die ich auf dem Bild mit Pfeil markiert habe ?
Für die Weiche trifft Deine Aussage zu . Aus diesem Grund habe ich die Weiche und das kleine Stück Kopfgleis weg gelassen.
Ich hatte auf dem Bild mit grün eine Gleisänderung angezeigt mit der Begründung, damit eine kehrschleife zu schaffen.
Das ist ein gedanklicher fehler, den ich wieder behoben habe.
Viele Grüße
Wolf

halo daniel und wolf.

mich würde ja mal interresieren??
wie viel gleisse du wolf verbaut hast
448 lampen
407 masten
eigentlich das komplette sortiment,da bin ich mal gespannt??

ihr redet etwas wovon ich nichts verstehe,weis nicht was ihr meint,schade.
muss ich mir erst eine messe anlage bauen um mit zu reden??du daniel es wird zeit für ein profiel foto.der wolf hat es vor gemacht wie es geht,dann der thomas und der daniel macht einen auf blind.
zeig doch dein TOP vorkriegsstück als profiel foto.

liebe grüsse thomas

Thomas, da Du so alt wie mein jüngster Sohn bist, will ich Dich aufklären !
Auf dem Bild habe ich die Weiche markiert - Position 1. Die Bahnsteighalle 424 erkennst Du sicherlich.
Rechts neben 424 stehen Signale, markiert mit Position 2.
Die beiden Bahnsteighallen 424 passen aufgrund ihrer Länge nicht zwischen Signalkörper und einer Weiche mit Laterne (ist breiter als W. ohne Laterne), wenn man den Gleisplan 899/220 als Maß nimmt. Daniel hat festgestellt, daß nur eine Weiche ohne Laterne dort paßt !
Ende der Aufklärung....... Verstanden ???

Die Anzahl der Gleise habe ich nicht gezählt, das kann Daniel einfacher mit seinem Gleisplan beantworten. Ich habe - nach meiner Erinnerung - 191 oder 193 Ol-Masten verbaut.
Dabei sind mir 7 Stück zerbrochen !! Die Anzahl der Masten hängt auch davon ab, wie viele kurze und wie viele lange Drähte man nimmt.
Lampen muß ich morgen zählen. Bei meiner Planung war ich von mindestens 18 Stück 448/2 und 33 Stück 448/1 ausgegangen.
Viele Grüße
Wolf

Hallo Daniel,
ich habe die Gleise zwischen den OL-Masten nicht unterlegt. Durch Verschrauben der Gleise will ich die Wellenbewegung etwas mindern - es funktioniert.
Ich habe übrigens meine Anlage für drei Stromkreise eingerichtet, den Rangierbetrieb mit Drehscheibe und Ablaufberg ist gesonderter Stromkreis mit zwei weiteren Trennschienen. Auf dem Bild rot markiert.
Grüße und Gute Nacht
Wolf

hallo wolf.


du schreibst 3 trafo,s??? wieviel VA haben die jeweils 50 VA.
ist das genug um alles schön laufen zu lassen??
wir haben ja immer das problem mit denn weichen,wie sieht es auf deiner anlage aus,klapt das??
habe mir denn gleisplan nochmal angeschaut,wie kommt ihr 2 auf eine weiche hinterm grossenbahnhof,wo da 462 B dran ist,das gleis vor denn 2 im 424 B.
ich kann nirgentwo soetwas sehen auf denn foto,s die wir zu verfügung haben,oder muss das so sein weil sonst die schienen anlage nicht funktioniert.
du schreibst dir sind 407 masten gebrochen,wo genau am rahmen oder oben wo die stromstäbe rein kommen??
auch habe ich mal gelesen,das MÄRKLIN das problem hatte mit denn 407 immer 1 mm höhen unterschiedt und wenn die lok,s drüber fahren,würde das sehr rammeln.

so thomas geht ins bett,gute nacht

Ich kenne nicht den Katalog von Willi Walter, im Internet finde ich den auch nicht.

ja richtig gesehen.

aber der eine gusswagen hat sich verschoben.
oben die R 800 mit denn güterwagen ist gefahren und hat wagon,s abgestellt.
also bewegung ist da zu sehen.

der zug mit denn 327 wagen ist auch um 3 wagen denn 424 B rein gefahren.

wolf ich habe zu hause einen katalog vom WILLIE da ich schonmal dort einkauf,bekommt man soetwas umsonst dabei.

grüsse thomas

Jungs, das ist doch ein altbekannter Hut, daß das Bild aus dem Katalog und das Ganzbild mit der Bezeichnung 800/220 zwei verschiedene Aufnahmen sind.
Bei der "Vorführung" wurden sicherlich mehrere Aufnahmen geschossen, eins wurde retuschiert in den Märklin-Katalog genommen, andere Fotos gingen ins Archiv.
Hat Willi Walter in seinem Katalog das Bild mit der Bezeichnung 800/220 ? Welche Quellenangabe steht dort für das Bild.?? Ich kenne einen Bericht, in dem Willi Walter als Quelle für das Bild genannt wird. (Quelle Tinplate Forum).
Frage an Daniel: warum ist das Logo-Bild Historische Modellbahnen so dunkel - also schwer erkennbar ???
Thomas, ich habe schon einmal bei WW drei Lampen 448 mit OVP gekauft (=ebay ersteigert), aber keinen Katalog erhalten .

Grüße vom müden Wolf