RE: [*Bestimmungshilfen] - Blechräder - welcher Hersteller....? - 2

Nicht immer, aber oft haben die Räder von BUB diese "Qualität" Warum ? Wohl zu geizig, um seine Knopfmaschine überholen zu lassen.

Hallo,

gerade bin ich über folgenden Hinweis gestolpert:

Blumhardt und Cie, Heinrich aus Stuttgart Eisenbahnen etc. 1888

HESS, Nürnberg, bekam 1867 ein Patent auf die Herstellung von gestanzten und gepressten Blechrädern. Nach Ablauf des Patents wurde dieses Verfahren Allgemeingut der deutschen Spielwarenindustrie. Die Blechknopf-Fabriken lassen grüßen ! Und Carl Bochmann aus Dresden inseriert 1917: "Gestanzte Blechräder für die Spielwarenindustrie, 30, 40, 48 mm Durchmesser aus zwei Teilen zusammengesetzt, fabriziert Carl Bochmann".

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo,

könntest Du bitte die dazugehörige Patent-Nr. raussuchen. Ich kenne bisher als frühestes Patent zu gestanzten Blechrädern von Hess nur die Nr. 36181 vom 7.7.1886.

Danke!

Ich vermute, dass Hess 1867 ein königliches Privileg erhalten hat. Patentnummer dazu ist mir nicht bekannt.

Ich zitiere Cieslik:

1860 Herstellung schienenlose Eisenbahn mit und ohne Uhrwerk.

1867 Tiere auf Rädern, Einführung von gestanzten und gepressten Blechrädern, versehen mit durch Guß hergestellten Patentnaben. Die durch mehrere eigene Patente geschützten neuen Blechräder beseitigen die Nachteile der Bleigußräder; nach Ablauf der Hess-Patente wird diese Herstellungsart der Räder Allgemeingut der deutschen Blechspielwarenindustrie.

1870 Spezialisierung auf die Herstellung von Eisenbahnzügen und Kanonen aus Blech.

1897 Erwähnt als Blechspielwarenfabrik, Herstellung von Patent-Blech-Rädern.

1905 Jährlich zur Montierung der Wagen und Lafetten an die 40.000 Gros (das sind 21.600.000 Stück) Patent- und andere Räder hergestellt und dafür wurden bis zu 26.000 Dutzend (das sind 272.000 Stück) Kartons verbraucht.

Beeindruckende Zahlen.

Schönen Gruß
Udo

In der Tat. So viele Blechräder. Wo sind die alle nur hin. Ich hab bisher davon nur magere 10 Stück in der Sammlung.

Ich habe aber ein bisserl recherchiert:

Ein Patent oder Monopol wird Hess zu dem Zeitpunkt 1867 wahrscheinlich noch nicht gehabt haben, denn die Stückzahlen von J. Cieslik beziehen sich auf das Jahr 1899.

Die Jahreszahl 1867 im Cieslik ergibt sich dadurch, dass 1866 J. L. Hess den Betrieb seines Vaters übernimmt und anstelle der bisher vorherrschenden Handfertigung das erste Mal Blechbearbeitungsmaschinen einführt. Was genau er damit fertigt ist unbekannt - es werden aber wohl anfangs Pressformteile für Gehäuse, Kutschen, Dächer o. ä. gewesen sein. Bis zur Einführung und Vervollkommnung der bekannten Hess'schen Patenträder dauert es dann bestimmt noch ein paar Jahre. Bis dahin sind die Räder noch aus Guss.

Wann genau das erste Mal Hess Blechstanzräder herstellt ist leider nicht belegt - nur dass es zwischen 1867 und 1886 gewesen sein muss. Evtl. gibt es für diese Zeit noch Gebrauchsmuster, die eine genauere Datierung erlauben, aber das zu recherchieren ist aufwändig. In Berlin kann man das im historischen Archiv recherchieren. Evtl. auch in München. Das habe ich mir zwar auch aus anderen Gründen vorgenommen, aber bisher hat mich Corona gut ausgebremst. Über die Gebrauchsmuster kann Udo bestimmt mehr erzählen als ich.

Hallo,

hier noch etwas zu Hess bzw. Heß:











Schönen Gruß
Udo

Das hatte ich noch nicht überlegt, aber ich glaube, das könnte auch ein Grund gewesen sein. Sogar höchstwahrscheinlich ! Zuviel Kohlenstoff im Eisen.

Zitat von Udo im Beitrag #29

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1905 Jährlich zur Montierung der Wagen und Lafetten an die 40.000 Gros (das sind 21.600.000 Stück) Patent- und andere Räder hergestellt und dafür wurden bis zu 26.000 Dutzend (das sind 272.000 Stück) Kartons verbraucht.

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Ich hätte das mal besser im Kopf ausrechnen sollen.

Zu den Zahlen: Für die Statistik des Staates mussten die Hersteller alle mögliche Angaben machen. Ich gehe davon aus, dass Cieslik die Zahlen aus den statistischen Angaben hat.

Ergänzend zu den Rädern (nach Cieslik):
"Die 1860 bis 1870 aufkommende Massenherstellung von Uhrwerken erleichterte die Serienproduktion. Einen wesentlichen Fortschritt erzielte Hess durch die Einführung von aus Blech gestanzten und gepressten Blechrädern, versehen mit durch Guss hergestellten Patentnaben. Die durch Patente geschützen Räder beseitigten mit einem Schlag alle Probleme, die durch die bisherigen Bleiguss-Räder den Kindern das unbekümmerte Spielen erschwerten. Die Spielwaren-Grossisten und -Exporteure dankten ihm seine Verbesserungen mit großen Aufträgen; Lizenzen an Nürnberger Mitbewerber brachten zusätzliche Einnahmen. Nach Ablauf der Hess-Patente wurden diese Räder Allgemeingut der ganzen deutschen Spielwarenindustrie."

1907 inseriert Hess, dass er insgesamt 20.556 Dutzend (246.672) Stück des Hessmobils hergestellt hat. Das war ein Fahrzeug, das wie beim richtigen Auto mit einer Kurbel vorne am Kühler aufgezogen wurde, dessen Motor ein Brummen und Surren imitierte und sogar Steigungen hochfuhr.

Das sind schon erstaunliche Produktionszahlen.

Schönen Gruß
Udo

Die Angaben sind belastbar. Sie entstammen einer Publikation des Vereins Deutscher Ingenieure im Jahr 1899. Ich habe ein Originalexemplar davon. Die Angaben, die J. Cieslik macht, decken sich genau mit den Angaben im Buch.

Dieter, du hast vergessen, dass Hess seine Räder nicht nur für die Eigenproduktion hergestellt hat, sondern diese auch säckeweise an andere Hersteller geliefert hat.
Zudem haben Autos und Eisenbahnen meistens vier Räder.

Hallo,

zu Beitrag #23: Die unbekannten Räder und die dazugehörende Achse scheint von Rissmann zu sein. Siehe Beitrag #31 in

[William Rissmann] Pfeiflok (2)

Rissmann hatte auch diese Blechspeichenräder, siehe Beitrag #33 in

Unbekannter Spur 0 Wagen mit auffälliger Kupplung (2)

und Beitrag #10

[William Rissmann] Pfeiflok (2)

Schönen Gruß
Udo

Zitat von Udo im Beitrag #38

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Dieter, du hast vergessen, dass Hess seine Räder nicht nur für die Eigenproduktion hergestellt hat, sondern diese auch säckeweise an andere Hersteller geliefert hat.

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Zitat von geopiri im Beitrag #1

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Natürlich hatte jeder Hersteller seine eigenen Räder

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Hallo, Dieter,

zu deinem Beitrag #41: Das kommt davon, wenn man nicht alles genau liest. In meinem Beitrag #38 beziehe ich mich auf den Dieter Weisbach und seinen Beitrag # 36. Der heißt auch "Dieter".

Es gab in Deutschland nicht nur in Nürnberg Fabriken, die aus Blech Knöpfe für das Militär, für die Feuerwehr und für was weiß ich herstellten. Mit Hilfe dieser Knopf-Maschinen konnten natürlich auch Blechräder mit einem Loch hergestellt werden. In diesem Zusammenhang möchte ich nur an die Sebnitzer Knopffabrik erinnern.

Die Masse der Blechräder dürften allerdings schon in Nürnberg hergestellt worden sein. Im Prinzip brauchte man nur eine fehlerfrei arbeitende Knopfmaschine. Die stellte von Montag früh bis Samstag Abend Blechräder her. Schaffte sie nicht die entsprechende Stückzahl, wurde eine zweite Maschine angeschafft.

Schönen Gruß
Udo

Zu Hess:

für die Jahre 1855-1868 (Bayrisches Kunst- und Gewerbeblatt) 1869-1877 (Bayrisches Industrie-Und Gewerbeblatt) sind keine Gewerbepriviligien für Hess (Mathias bzw Johann Leonhard) ausgestellt worden.
-> Siehe Google Books
im Jahre 1893 hatte Hess 3 Patente für Räder:



Quelle:

Bei diesen Patenten handelt es sich um:
DE000000036181A - Verfahren zur Herstellung von Rädern für Blechspielwaaren
DE000000044408A - Verfahren zur Befestigung der Nabe in Blechrädern
DE000000060405A - Vorrichtung zur Befestigung der Naben in Blechräder

Ein späteres Patent für eine andere Sorte von Rädern folgte 1894:
DE000000076717A - Verfahren zur Herstellung von Blechrädern mit aus zwei Blechkapseln zusammengesetzter Nabe

Dabei handelt es sich um einfache Blechräder für Blechspielzeug:







Auf der Seite Hesstintoys gibt es Bilder von Rädern mit eingeprägter Patentnummer:

https://www.hesstintoys.com/prelitho2.html

Zu den Kapsel-Blechräder Allgemein:

Ab wann wurden diese eingesetzt?
Bing und Märklin erst Ende 1890er Jahre?
Bub erstes Patent Eisenbahn 1901, also sicher nicht früher.
Issmayer?
Carette?
Schoenner?


Gruss Domenik

Hallo, Domenik,

eine schwierige Frage. Issmayer, Carette, Schoenner, Rock & Graner hatten in der Regel Speichenräder, jedenfalls habe ich keine Fahrzeuge mit Kapsel-Blechräder gefunden.

Gefunden habe ich bei Märklin bei den beiden Tendern der Loks M 1031 und 1031 B, jeweils um 1895, solche Räder, die entweder aus massiven Guss bestehen oder schon Blechräder waren (man kann das auf den Bildern nicht erkennen). Blechräder hatten bei Märklin der Postwagen 1822/1, der französische Postwagen und der Galleriewagen 1824/1, jeweils um 1900.

Bei BING gab es Blechräder beim Postwagen 7118/0, Speisewagen 7114/0 und Schlafwagen 7115/0, jeweils um 1902. Vorher, um 1900, wurde der Galleriewagen 7088 mit Blechrädern ausgestattet.

Aus Frankreich kommt der Militärzug von F.V. (Faivre) im Jahre 1902 mit Blechrädern angerollt.

Schönen Gruß
Udo

Nochmals zum Laufverhalten / Herstellungstechnik > die Nase macht sicherlich wenig Freude, aber Fahrgeräusche, „hoppeln und stoppeln im laufenden Takt"– die Nase kommt zum Glück selten vor.
#1 Blechrad Typ J • BING/Hornby



und hier noch ein Beispiel zur Produktionstechnik. Die Rückseite ist einstufig flach geprägt. Dm Lauffläche 20 mm, Rad 26 mm


Viele Grüße
Heizer