Mechanik » [*Bestimmungshilfen] - Blechräder - welcher Hersteller....?

Mit der Zeit sammeln sich etliche Blechräder an, Konvolute wurden gekauft
mit dem Hintergedanken zum Austauschen gegen bessere Räder, anfangs hatte
ich sie alle brav sortiert, es waren auch nur zehn Blechräder, doch mittlerweile
sind es zu viele, sie landeten alle in der grossen Kiste....

Natürlich hatte jeder Hersteller seine eigenen Räder und so versuchte ich die
Räder einzuordnen aber ich schaffte es nicht, A,B und C können Märklin sein,
D müsste Bub sein, G und J sind ähnlich wie Bing und Hornby, der Rest ist mir
unbekannt, vielleicht weiss jemand mehr...?



Es waren einige Räder dabei die an den Achsöffnungen eingedrückt waren,
man half sich dann mit U- Scheiben, muss nicht sein, ein Nagel, etwas bearbeitet
im Schraubstock tut seine Dienste sehr gut, wird mit den Fingern wieder
gerade gedrückt während das Rad grdreht wird....





mit GRüssen Georg


Mod-Edit: Titel an die Forumssystematik angepasst

Hallo Georg,
A müsste Bing sein, die frühen 8,5 cm Wagen, die varieren sehr stark.

Und J scheint von den späteren Bing Güterwagen zu sein (Modellserie).

mit bestem Gruß
Arne

Hallo an die Blechräder-Interessierten.

Zitat von geopiri im Beitrag #1

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Natürlich hatte jeder Hersteller seine eigenen Räder

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Diese Räder-Geschichte hatten wir schon einmal in diesem thread ab Beitrag #7:

[Sebnitzer Knopffabrik] Brücken

Zu den Rädern: G und H sind von Kraus-Fandor. Merkmal der Kraus-Fandor-Räder sind die mittigen Halbkugel-Kalotten, die bewirken, dass der mit dieser Ausbuchtung erreichte Abstand des Rades zu den am Fahrgestell befindlichen geprägten Achshalterungen zum einen ausreicht, den Radreifen nicht am Blech schleifen zu lassen, aber andererseits durch die bis zum Achsloch rund geprägte Ausbuchtung, die Halbkugel-Kalotte, eine minimale Reibung erreicht.

Meines Wissens hat diese Form der Ausbuchtung nur Kraus-Fandor verwendet. Andere ähnliche Ausbuchtungen haben immer im Bereich des Achsloches eine kleine flache Stelle, die die Reibung beim Fahrbetrieb erhöht, siehe dazu B, C, E, J und K.

Das Rad A wird nun BING zugeschrieben, aber ich hatte wegen der Halbkugel-Kalotte spontan an Kraus-Fandor gedacht.

Schönen Gruß
Udo

Zitat von Dieter Beckh im Beitrag #3

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Vor wenigen Wochen erwarb ich auf ebay

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Zitat von Dieter Beckh im Beitrag #3

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sieben Patentschriften

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Bei Ebay werden so einige Patentschriften für Blechspielzeug angeboten, sehr interessant....!

mit GRüssen Georg

Die Patente von Ende der 30er Jahre sind sicher spannend. Was kann damals noch erfunden worden sein? Blechräder gab es zu der Zeit ja schon Jahrzehnte.

Kurze Zusammenfassung....



Das Speichenrad A fand ich immer an Märklin Wagen, wenn Arne sagt dass es
Bing sei, muss wohl das Rad A vom gleichen Hersteller sein...? Weil A und G die
gleiche Rückseite haben....

B und C eindeutig Märklin, darunter auch welche die mit Blei gefüllt sind...

D fand ich ausschliesslich bei Bub...

G und H Kraus Fandor...? Wobei G ich auch bei Bing fand...

J fand ich sehr oft bei Bing, aber auch Hornby

Viele Räder entstanden auch schon vor dem 1 WK, bei Märklin B und C
sind diese Räder auch für die Spur 1 verwendet worden...

bin gespannt ob ich die Rätsel lösen kann...?

mit GRüssen Georg

zu #5 von Udo
Der Beitrag enthält keine Antwort auf die Frage "wer hat die Räder hergestellt".
Auch wenn bestimmte Räder nur bei den Bahnen von Kraus zu finden sind, kann der Hersteller entweder Kraus sein oder Rennebaum, der Räder in einer bestimmten Ausführung exclusiv an Kraus lieferte.

Es ist zu trennen zwischen
- wer hat welche Räder hergestellt
- wer hat welche Räder in seinen Produkten verbaut.

zu #7 von Ypsilon
Was gab es bei Blechrädern in den 1930er Jahren zu erfinden?
Offenbar patentfähige Details in der Ausführung, in der Verbesserung der Lauffähigkeit, in der Herstellung.
Wir können davon ausgehen, daß das Reichspatentamt die Anmeldungen sorgfältig geprüft hat, bevor es die Patente erteilte,
Die detaillierte Auswertung der Rennebaum-Patente wird es zeigen.

Dieter

Stimmt, Dieter, die Antwort entspricht nicht der Frage. Und die Eingangsfrage ist falsch gestellt worden, denn wir wissen überhaupt nicht, welche Firma Räder hergestellt hat für welche Eisenbahnhersteller. Oder welche Eisenbahnhersteller selber diese Räder hergestellt haben.

Die Frage müsste lauten, welcher Eisenbahnhersteller hat solche Räder verwendet ?

In dem von mir zur Sebnitzer Knopffabrik verlinkten Beitrag habe ich seinerzeit geschrieben, dass ich dich deswegen befragen werde. Und du hast mir nach einiger Zeit am 19.8.2019 eine Annonce der Firma Rennbaum Rundus-Räder geschickt. Meine Frage, ob ich diese Anzeige veröffentlichen darf, wurde nicht beantwortet.

Grundsätzlich ist das Problem in Beitrag #14 von

[Sebnitzer Knopffabrik] Brücken

dargestellt. Es wird ein schwieriges Thema werden, denn zusätzlich kommt noch dazu, dass viele Räder bei den Löchern unterschiedliche Durchmesser haben, so dass dadurch auch Eisenbahnhersteller ausgeschlossen werden können. Das Gleiche gilt für den Laufraddurchmesser und die Laufbreite.

Den Hinweis von Georg, dass Radausführungen auch so in Spur 1 verwendet worden sind, ist richtig, aber der Durchmesser von Laufrad und Spurkranz sind natürlich in der Regel größer.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo,

ja es stimmt, daß wir bei "Nürnberger Blechbahnen in Bewegung" 2019 im Industriemuseum Lauf auch über die Sebnitzer Knopffabrik gesprochen haben.
Ich hatte erwähnt, daß ich eine Brucke für H0 im OK habe.
Du wolltst genaue Daten und Abmessungen und Fotos haben.
(Die Brücken sind hier im Forum umfassend dokumentiert, was soll ich noch wesentliches dazu beitragen?)

Ich habe damals geantwortet, daß ich dazu zeitlich nicht komme, wegen anderer Aktivitäten mit höherer Priorität (das sind meine Artikel 2019 und 2020 in Altes Spielzeug).
Ich habe nicht mehr in Erinnerung und kann auch nicht mehr feststellen, ob ich Deine mail vom 19.08.2019 beantwortet oder verpennt habe.

Doch es wäre angebracht gewesen, nachzufragen oder eine PN zu schicken, anstatt das hier breitzutreten.

Gruß
Dieter

Ich hatte nach Ausbleiben der Antwort nochmals nachgefragt. Aber das ist ja nicht so schlimm.

Hallo,

hier das von Udo vermißte Inserat der Fa. Ernst Rennebaum.
Quelle: das SPIELZEUG Nr. 1/1956, Januar 1956, Seite 46.

Die gleichen Inserate sind in vielen Ausgaben von das SPIELZEUG enthalten.
In allen Inseraten abgebildet sind Räder mit Gummireifen, keine Räder aus Blech (die in den 1950er Jahren wohl nicht mehr nachgefragt wurden) oder aus Kunststoff.
Interessant ist auch die "Nachbarschaft" des Inserates.

Gruß
Dieter

Die Firma hat also Blechprägeteile hergestellt, zudem war sie im Werkzeugbau tätig und war Eisengießerei und Kunststoffspritzerei und hat auch Gummi gebacken.
Das nenne ich mal sehr breit aufgestellt. Oder erleben wir eine Firma im Umbruch der Zeit und Materialien?
Ich bin echt überrascht, besonders über den Eisenguss. Da stellt man sich eher dunkle Hallen mit rauchenden Schloten vor.

Hallo,

es ist ja nicht gesagt, dass alles selbst gefertigt wurde.

Herzliche Grüße
Heinz

Ohne jetzt ein konkretes Beispiel nennen zu können, konnte ich in der Vergangenheit feststellen, dass es Löcher mit einem Durchmesserunterschied von 0,1 mm gibt, so dass solche Räder auf die Achsen bestimmter Hersteller nur steckbar waren, wenn man sie um 0,1 mm aufgebohrt hat. Bei einer Größenordnung von einem Durchmesserunterschied von 0,5 mm schlackert das Rad gewaltig.

D = Bub kann ich bestätigen. Evtl. ist auch F, K von Bub.

Von 1907-1914 hat Bub Blechräder definitiv selber hergestellt. Danach ist dies wahrscheinlich, aber ich kann dies nicht definitiv sagen. Vor dem 2.WK haben übrigens die meisten Hersteller ihre Blechräder selber gepresst. Anders ist das Sammelsurium der Varianten nicht zu erklären.

Hallo,

ich habe einmal einen Kraus-Vierachser bekommen, der hatte sage und schreibe sieben verschiedene Blechräder. Die habe ich natürlich alle richtig ausgetauscht.

Um für ein Radproblem gewappnet zu sein, habe ich jahrelang alles mögliche an Blechrädern und Gussräder zusammengetragen. Es ist ein Schuhkarton voll geworden. Gleiche Räder habe ich mit einem dünnen Draht zusammengefasst, so dass ich in etwa einen Überblick habe. Im Übrigen bin ich überzeugt davon, dass ich auch manches Einzelrad habe, das zu einem raren Eisenbahnhersteller gehört wie Rissmann usw.

Das Gleiche gilt übrigens für Gleise. Kistenweise Stücke, alle schön sortiert und mit Draht zusammengebunden, die ich erst einmal nicht zuordnen kann. Auch da ist es durchaus möglich, dass Raritäten dabei sind wie seinerzeit die Gleise von Rock & Graner, die ich nicht zuordnen konnte.

[Rock & Graner] [Spur 1] - Wer kennt dieses Gleis mit Spiralfederverschluss ? (gelöst)

Ich denke, so wie mir geht es auch anderen Sammlern. Man könnte zwar jetzt Bilder einstellen, aber es lohnt sich nicht. Ist zu viel Arbeit eigentlich für fast nichts. Ach - vllt mach ich es doch einmal. Die Gleise müssen weg.

Schönen Gruß
Udo

Hallo

Ich habe noch zwei Blechradsätze mit angedeuteten Speichen gefunden.
Der linke Radsatz ist Karl Bub und der zweite ist mir unbekannt.




Viele Grüße
Frank

Hallo Dieter

Die Räder sind im Originalzustand. Ich habe mal die Rückseite von 8 Rädern dieser Bauart fotografiert.



Viele Grüße
Frank