Die Anlage von Hermann Göring in Karinhall

Hallo an die geschichtlich Interessierten,

Heft 2a/1940, Februar 1940 der Branchenzeitschrift Wegweiser enthält einen mehrseitigen bebilderten Bericht über die Märklin-Anlage, die Hermann Göring im Dachboden seines Anwesens in Karinhall errichten ließ. Der Text ist sachlich, keine NS-Propaganda.

Ist dieser Bericht nun ein zeitgeschichtlicher Bericht über Modelleisenbahnen, ein Beitrag zur Firmengeschichte Märklin oder ist er "zum Kotzen"?

Ist es von Interesse, den Bericht hier einzustellen? (Nur dann, wenn sichergestellt ist, daß ich nicht beschimpft werde.)

Dieter

Moin. Das gehört halt zu unserer Vergangenheit dazu, ob wir wollen oder auch nicht. Wenn dieser Artikel und die Bilder dazu historische Spielzeuge zeigen, die man so nirgends anders in dieser Darstellung/Form/Qualität gezeigt oder beschrieben bekommt, dann sollte das hier auch gezeigt werden. Andernfalls würde ich es unterlassen. Und ich würde diese Darstellung nur im abgeschlossenen, nicht öffentlichen, Teil des Forums bringen. Evtl sollte man dabei sogar in Erwägung ziehen den Beitrag dann abzuschließen, um ausartenden Diskussionen vorzubeugen bzw. den Abschluß des Beitrages bei fehllaufenden Diskussionen schon anzukündigen und das dann auch konsequent umsetzen. Es muß dabei um historisches Spielzeug als solches gehen und nicht um Spielzeug einer bestimmten Persönlichkeit.

Ich finde an der Anlage nichts Besonders. Da hat einer mit irre Geld und Platz Ingenieure beschäftigt um damit zu protzen. Technisch gesehen ist das auch kalter Kaffee. Man nehme den Märklin Katalog von 1937 und kaufe davon alles 10x ein. Zusammenstecken. Fertsch.

Interessanter wäre alles was Hansotto Voigt in Dresden in den 30er oder 40ern gemacht hat. Oder die Anlagen der Berliner. Oder Leipziger. Usw. Oder die Schauanlage in Potsdam in Spur 1.

Ich will keine Initiative bremsen. Den Bericht würde ich mir auch durchlesen. Veröffentlichung ist Ok. Abgeschlossen auch. Geführte Diskussion auch.

In der rechten Gehirnhälfte, Block 17, Zelle 32 ist die Abteilung eigenes Wohlergehen,
hier die Eisenbahn, diese Zelle haben Millionen gemeinsam, auch Staatsoberhäupter,
Minister, Entertainer, Musiker, Künstler sowie arme und reiche Menschen, weltweit
verbunden, aber auch Mörder, Verbrecher, Diktatoren, Mafia Bosse und Schänder haben
die Zelle 32, würden die alle in einer grossen Halle mit einer grossen Eisenbahnanlage sein,
wäre die Verständigung gut, kein Mensch weiss was in der linken Gehirnhälfte anderer vorgeht,
wenn jeder wieder seinem Beruf nachgeht, der eine schafft Gutes, der andere Schlechtes, leider…

Was würde ich machen, wenn ich wüsste dass meine fast 100 Jahre alte Märklin Lok von
Frank Sinatra stammt und was würde ich machen, wenn ich wüsste dass die Lok von
Al Capone stammt …? Nichts, ich weiss dass die Lok sie alle überlebt hat…

Trotzdem interessiert es mich was andere für Bahnen hatten, und zwar ausschliesslich
was in deren Block 17, Zelle 32 vorging, die linke Gehirnhälfte ist hier uninteressant, deshalb
würde ich in den Beiträgen nur Namenskürzel verwenden….

Mit GRüssen Georg

Hallo Dieter
Dieses Thema wurde schon mehrfach behandelt. Viel Neues wird es nicht mehr zu berichten geben. Schade,daß Botho nicht mehr mitreden kann,Er hatte ja noch mit einem Mitautor ein Buch über diese Anlage vorbereitet,welches aber nicht mehr verlegt wurde. Ich hatte 14 Tage Einsicht in das Orginalmanuskript mit Fotos. Es war mir durchweg alles bekannt. Auch konnte ich vor Jahren noch persönlich mit dem Tinplatesammler Heino König über die Anlage sprechen. Heino König war Kriegsberichterstatter und hat mehrmals die Anlage in Carinhall persönlich sehen können.
Über den Verbleib des Materials wurde viel spekuliert auch in der Kultserie "Eisenbahnromantik" zeigte mal ein älterer Herr eine braune E 66 in 1 ,welche da sie braun angeblich von der Göring Anlage stammt (Lach). Botho kannte den Verbleib eines großen Teil des Material. Ob er Mitwisser hat oder hatte,weiß ich nicht. Die Anlage war Spur 0 und 1 . Viele Fahrzeuge waren der Vorlaufgestelle beraubt,da der Anlagenbetreiber angeblich immer extrem schnell unterwegs war. Auch fehlen bei vielen Fotos die Dächer auf den Wagen??
Bei dem französischen Spur 0 Wagen,der nach der Wende gefunden wurde und in Templin im Museeum ausgestellt ist,handelt es sich eindeuitlich um einen französischen JEP Wagen der Vorkriegszeit. Über diesen Wagen gibt es auch verschiedene Spekulationen.
Was könnte uns noch interessieren???

Schönen Tag Wolfgang

Hallo zusammen ,

eine sachbezogene Dokumentation der Anlage würde ich gut finden , da Geheimnis Krämerei immer der Nährboden für einen "Nimbus" darstellt .
Auch ich konnte vor Jahren in Bothos Manuskript ,auf einem der FFM er Stammtische , reinschauen - aber das sind "Einzel Aktionen" zwischen Interessierten gewesen ...

Der sicherlich fundierte Beitrag von Dieter , sollte aber gesperrt werden - dann bleibt ein dokumentarischer Rahmen gewahrt .

Andreas
Warum soll der Beitrag von Dieter gesperrt (gelöscht) werden? Was hat er unkorrektes gesagt oder gemeint?

Wolfgang

Vor ca. 10 Jahren habe ich mit Botho Wagner in Gaggenau über diese große Bahn im Keller und
die noch größere Bahn im später angebauten Gebäude auf dem ausgebauten Dachboden gesprochen.
Botho wollte ein Buch über diese Bahn herausbringen, es scheiterte aber am Tod des schon sehr alten
jüdischen Verlegers aus NY. Botho hatte lange recherchiert und auch erstaunliche informelle Funde in
modellbahnerischer Sicht gemacht. Auch sprach Botho von sehr interessanten Bildern, die er durch seine
Recherchen gefunden hat. Sein Manuskript würde einen ganzen Ordner füllen.
Er sagte mir damals, alles wäre fertig, es brauchte nur noch gedruckt zu werden.
Aber aus dem Buch ist leider nichts geworden.
Als geschichtsinteressierter Mensch bin ich an solchen Veröffentlichungen interessiert, die negative Art
des Besitzers sollte aber hier außen vorgelassen werden, man kann sich an den Bildern der Bahn erfreuen,
den Besitzer sollte man ausklammern und wie vorher schon geschrieben, wenn überhaupt, nur mit seinem
Kürzel erwähnen.


Gruß
Hans-Gerd

Wolfgang, nur das Thema von Görings Bahn soll hinterher geschlossen werden. Dann ist das dokumentiert, bleibt erhalten, man/frau/unentschlossen kann sich eine Meinung dazu bilden. Es gäbe aber hinterher keine Diskussion darüber und damit nicht die Gefahr, daß da etwas abgleiten und politisch oder revanchistisch oder was auch immer werden könnte. Das scheint mir der beste Weg zu sein.

Freunde
Mal was zur Technik dieser "Großanlage". Wie bekannt sollen ständig Mitarbeiter von Märklin anwesend gewesen sein um die Anlage in Gang zu halten. So wie Ypsilon schreibt, daß man sich die Sachen im Katalog zusammensucht,zusammensteckt und los gehts,ging es sicher nicht.
Ich kenne eine große Anlage eines verstorbenen schweizer Märklin Sammlers,welcher seine Anlage (hier was die elektrische Seite betrifft) bis hin zu altem Stoffkabel ausschließlich mit Orginalmaterial ausführte. Die Anlage funktionierte zwar,aber doch sehr eingeschränkt.
Warme und heiße Kabelverteiler,lahme Weichen und Signale,langsames Fahren in entfernten Anlagenbereichen usw. Ich hätte an so einer "orginalen "Anlage keine Freude. Auf den Fotos sieht man nirgends,mit welchen Fahrtransformatoren die Anlage betrieben wurde.
Es kann eigentlich nur so sein,daß die komplette Grundelektrik mit handelsüblichem Installationsmaterial und deren Komponenten ausgeführt wurde.

Schönen Tag noch Wolfgang

Wolfgang, langsames Fahren in entfernten Anlagebereich verhindert man durch mehrere Stromeinspeisungen. Fehlen diese, fährt der Zug manchmal schleppend.

Heiße Kabelverteiler, lahme Weichen usw. ergeben sich durch unsachgemäße Verkabelung. Das heißt, macht man alles richtig und läßt sich von anderen beraten, läuft alles wie geschmiert.

Schönen Gru
Udo

Udo
Kommt etwas vom Thema ab,aber auch bei sachgemäßester Ausführung mit Orginalmaterial, kannst Du die Physik nicht überlisten. Jeder Steckkontakt,ist er noch so sauber und stramm montiert ergibt irgendeinen Übergangswiderstand. Das ist nun mal so.
Und jetzt zurück zum Thema: Wer sich im FAM unter den entsprechenden Suchbegriffen durchwühlt, wird feststellen.daß zu diesem Thema Göring und Carinhall eigentlich alles gesagt ist. Viel Neues wird es nicht mehr geben,keine Zeitzeugen leben mehr,allenfalls
könnte noch Film und Fotomaterial auftauchen.

Immer noch- 7 Grad draußen! Wolfgang

Der Ordner dürfte doch bei Botho im Nachlass zu finden sein. Ein Verleger findet sich. Notfalls macht man digitale Veröffentlichung.

Wolfgang, wenn Dieter hier eventuell weitere Bilder von 1940 veröffentlicht und dazu noch Texte, ist das doch interessant. Wie überhaupt Bilder und eventuell auch Texte von anderen großen Anlagen interessant sind wie beispielsweise den Beitrag über die "Anlage im Schloss", die in jenem Forum durch Vereisung der Suchfunktion kaum zu finden ist:

http://alte-modellbahnen.xobor.de/t11130....html#msg109381

wobei man noch darauf hinweisen muss, dass Teile der Bilder in Beitrag #1 gelöscht worden sind. Der thread-Ersteller ist schon seit vielen Jahren nicht mehr online, hatte die Bilder aber schon viele Jahre vorher gelöscht. Aber egal, die anderen Bilder sind auch hochinteressant.

Und hier gibt es 1700 m Gleis auf der Anlage von Wilhelm Wendler:

https://www.altemodellbahnen.de/t41098f2....html#msg386697

Schönenen Gruß
Udo

Schön Udo, dass Du die Wendler Anlage nochmal erwähnst. Von ihr weis ich, dass der Erbauer vom Baum bis zur Lok alles gefertigt hat. Was ist da über die "Anlage im Schloß" bekannt?

Gruß Eberhard

Hallo Wolfgang,

bist Du sicher das die braune E in Spur 1 war bei Eisenbahn Romantik.Ich bin der Meinung das sie in Spur 0 war und mit E 920 beschriftet war.Das war die Sammlung von Herrn Christ? wenn ich mich recht erinnere.Die Lok stammt wohl nicht von HG.Ich hatte den Botho darauf hin mal angeschrieben und er sagte sie stamme nicht daher und hat es nicht verstanden das sie so in der Sendung benannt wurde.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank
Wenn Du es genau weißt,daß es Spur 0 war, dann ist es sicher auch so.Ich weiß auch nicht ,ob der Sammler Christ hieß. erinnern kann ich mich nur daran, daß er Dutzende von RM 800 gehortet hatte.
Auch mir kam es während der Sendung merkwürdig vor,daß sowas einfach "Hingesagtes" ungeprüft auf Sendung geht. Ist aber schon lange her.

mfG Wolfgang

Hallo,
auch wenn es nicht zur Überschrift passt, aber weil es angesprochen wurde:
Über die Anlage in Eversum war auch einmal in der Zeitschrift "Altes Spielzeug" Ausgabe August/September 2009 ein Artikel.
Ich wollte damals mit meinem Vater noch dahin und auch nach Hamburg. Das gab es als Geschenk zum 75 ten. Den 76 ten hat dann leider nicht erlebt und so blieb das Geschenk uneingelöst.
37 min. Videomaterial gibt es dazu auch hier: https://www.pennula.com/modelleisenbahn-...ark-eversum.htm
Stephan

Hallo,

zu Eversum ist zu sagen, dass der Freizeitpark im Moment geschlossen ist und somit auch die Modellbahnanlage. Aber iwann macht die wieder auf:

Gut Eversum, 59399 Olfen.

Ist ne lange Anfahrt, lohnt sich aber. Die in einem Bus mit Anhänger als Schauanlage gebaute Eisenbahnanlage wurde vor und nach dem Krieg in und um Berlin herumgefahren und gezeigt. Der Erbauer, der Architekt Wilhelm Wendler, hat im Prinzip alles selbst hergestellt. Die Häuser und Bahnhöfe auf der Anlage sind alles Modelle von Häusern, die er selbst entworfen hat. Das war auch der Grund, zu den Modellen eine Eisenbahnanlage zu bauen. Im Alter lernte er den Besitzer von Gut Eversum kennen, der die Anlage übernahm und dafür eine große Halle baute. Es gründete sich ein kleiner Verein, der die Anlage betrieb. Nach und nach blieb nur noch ein älterer Mann übrig, und als ich vor einigen Jahren dort war, gab es erfreulicherweise einen Jungen, der mitmachte und einmal alles übernehmen soll.

Es sind insgesamt 1700 m Gleise verbaut, und inzwischen läuft alles mit neuen Motoren, nach dem ein Alleskönner von "Eisenbahn-Romantik" ungefragt ein Kabel falsch angeschlossen hatte und der Starkstrom alle elektrischen Anlagen ruinierte. Zwar hat die Versicherung alles bezahlt, aber es gab über ein Jahr Ausfall, bis alles repariert war.









Zur "Anlage im Schloß": Ich habe mal gewusst, welches Schloß das war, aber wieder vergessen. Der Betreiber wünscht keine Besuche, weil er Angst vor Einbrechern hat. So bleiben uns nur diese Bilder. Aber die sind schon schön.

Schönen Gruß
Udo

Freunde, ich bin überwältigt,

heute um 10:00 habe ich den Bericht verfaßt, und knapp 9 Stunden später 397 Zugriffe und 24 Antworten.
(Mancher, der seine Schätze in das Doll- oder Distler-Archiv einestellt, wird vor Neid erblassen ...)

Ich hatte nicht erwartet, daß mein Vorschlag derartig gegensätzliche und auch emotionale Antworten auslöst.
Mancher Vorschlag ist nicht zu Ende gedacht: Soll ich etwa dort, wo im Wegweiser vom Februar 1940 "Generalfeldmarschall Hermann Göring" steht, diese Stelle im Scan per Bildbearbeitungsprogramm schwärzen und stattdessen "G." hinpfriemeln ....

Der Wegweise vom Februar 1940 enthält zwei Beiträge: einen redaktionellen bericht mit manchen Lobhudeleien, der auch das "Kinderlachen der jüngsten Nichte" erwähnt, das wird die "ältere Dame" im Beitrag von ?? sein - jetzt finde ich diesen Beitrag gerade nicht, der Auslöser für meinen Beitrag war.

Der 2. Beitrag ist der Inhalt eines Gespräches mit Walter Matthes, Inhaber der Firma E.W. Matthes in Berlin, der mit dem Aufbau der Anlage beauftragt war.
Interessant die technische Konzeption der Anlage, z.B. 8 Stromkreise, indirekte Beleuchtung der Nummernschilder für die Kennzeichung der vielen Weichen.
Doch Vorsicht: Auch dieser Beitrag ist "politisch nicht korrekt". Denn die Anlage hat auch einen Luftwaffen-Teil. Herr Matthes hat die Bombenflieger von Tipp so umkonstruiert, daß sie bei einem Treffer der Flak (und Görings Flak hat wohl immer getroffen) abstürzen.

Um weitere Emotionen zu vermeiden, werde ich die beiden Artikel NICHT einstellen.
Wer dennoch Interesse hat, möge mir eine PN schicken.

Gruß aus Nürnberg
Dieter