RE: RE:[*Blechbearbeitung] - Dachziegel- und Mauerziegel-Blech sebst herstellen - 2

Interessante Methode - das ist ausbaufähig: Wie wäre es, nochmal die Dellen mit einem Schlageisen nachzubearbeiten, das genau auf einen Ziegel passt und an den Kanten abgerundet ist? Dann müssten die Konturen schön hervortreten. Die Dellen sind dann sozusagen nur fürs Zielen da.

Die schöne Presse, die Heinz hat, wäre jetzt Gold wert, ich habe mich bemüht
und nur, Gottseidank, die Hälfte aufgelegt, ich habe das Teil mit dem Hammer bearbeitet,
trotzdem bin ich nicht zufrieden, die Presse macht kurzen Prozess, schade dass
ich da mit mithalten kann, aber ich bin überzeugt dass diese Methode gut funktioniert
wenn anständiger Druck vorhanden wäre, damit muss ich jetzt passen, jedoch liegt
alles parat, sollte ich die Gelegenheit haben eine Presse zu benutzen...



mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

mir gefällt Dein Blech ausnehmend gut. Gerade weil es so unregelmäßig ist. Ein so großes Stück Blech kann ich mit der Presse so nicht bearbeiten.

Kann man die Apparatur bei Dir bestellen?

Demnächst muss ich Kamine bauen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Georg,

Hervorragend ist dein Blech geworden,ich hätte auch gerne die Apparatur dazu.
Bin begeistert was du da machst,aber sag mal ,könnte man mit deinem System auch z.bsp.Fensterbögen prägen in das Ziegelsteinblech.

Mfg Rene

Mit der Apparatur kann man alles machen, Ecken, Fenster, Leerfelder, man muss nur
die Vorbereitungen ändern was zwar viel Arbeit ist aber sich zum Schluss doch lohnt,...

Diese Nacht ist mir eine weitere Möglichkeit eingefallen, der Gummihammer...!
Damit müsste es doch funktionieren, ich baue also alles wieder zusammen und
mache ein Foto von der Apparatur, sollte es gelingen kann ich alles aufbauen,
denn ich habe bei dem gezeigten Stück Blech nur die Hälfte aufgebaut...

Das mit dem Kamin wird nicht einfach, ich habe versucht das Stück Blech zu
wickeln, es geht nicht weil die bereits eingestanzten waagerechten Sicken das
verhindern, und wenn es gelänge dann sind die Sicken geknickt, der Kamin kann
m.E. nur während des Wickelns gepresst werden, das heisst die Form zum
Pressen ist rund...

mit GRüssen Georg

Es gibt auf Youtube ein Video zur Produktion der Dampfmaschinen bei Wilesco:

https://youtu.be/Qc3ecTC7aXs?si=1OG-hGYKHAy2QKQ3

Dort sieht man bei 2:36min wie das Ziegelblech für die Kesselhäuser und Schornsteine geprägt wird. Immer eine Reihe nach der anderen mit automatischem Vorschub zur nächsten Reihe:



Das Blech ist relativ dünn und biegsam. Um einen Schornstein zu fertigen, muss das Blech so dünn sein, damit man es in entsprechend dünnem Radius aufwickeln kann. Das Aufwickeln geschieht nicht in einem Rutsch, sondern mit immer kleiner werdendem Radius.

PS: So eine Profipresse wie bei Wilesco ist natürlich privat schwer nachzubauen. Aber Pressen ist die Methode der Wahl. Man kann das Muster auch aufzinnen oder gießen. Das ist aber auch nicht unbedingt einfacher.

Hallo Stefen,

sehr interessantes Video, vielen Dank...!

Solche Maschinen sind natürlich unerreichbar, aber sie zeigen wie es funktioniert,
und sie zeigen auch was man eventuell, für den Bastler, bauen könnte, im bescheidenen
Sinne will der Bastler etwas erreichen was nicht auf dem Markt erhältlich ist, ein Stück
grosses Mauerblech dürfte, in der Grösse A4, ruhig 15 Euro kosten, waagerecht sowie
senkrechte Lagen, nicht zu bekommen, also probieren wir es eben aus...

Vielleicht klappt es nachher, denn ich habe den Gummihammer gekauft und ich werde
ein dünneres Blech nehmen, statt 0,3mm jetzt 0,2mm, ich bin selbst gespannt....

mit GRüssen Georg

Hallo in die Runde,

Matrizen zum prägen von Blech kann man auch mit dem 3D-Drucker herstellen.

Das sollte doch mit Ziegeln funktionieren.

Hier ein Beispiel aus dem FAM für einen Tender der Gotthard-Schneeschleuder.

https://files.homepagemodules.de/b525845...n3_nxfhTULO.jpg

Stephan

Mit dem Ergebnis kann ich schon etwas zufriedener sein, es wird langsam
und die Tricks, worauf es beim Hämmern ankommt, lernt man dazu, es ist
viel Arbeit aber es lohnt, besonders wenn man mehrere Stück abklopft, auch
hier habe ich nur die Hälfte aufgeschlagen, im Prinzip könnte ich grosse Flächen
füllen, sogar sehr grosse, verbunden mit natürlich Arbeit, ich wollte es einfach mal
wissen ob das funktioniert, gebrauchen kann ich das Stück Blech erstmal nicht,
auch habe ich die Fugenreihen mittig verwechselt, egal, das sieht doch schon
besser aus, und es kann noch besser werden...

Man nehme Gewindestangen und Vierkantmuttern, ich habe 7x2mm gewählt,
dazu Messingstangen, 7x2mm, auf die Gewindestangen werden die Muttern
aufgedreht, wer einen Dremel mit einem Polieraufsatz hat wird merken dass
damit die Muttern im NU an die Position gedreht sind, ich habe mir eine Schablone
gemacht, der Fugeneinteilung wegen, soviel zur Apparatur....









mit GRüssen Georg

Schaut schon ganz gut aus - vor allem in der Mitte. Ich nehme an, das dünnere Blech hat geholfen?

Genau, das war entscheidend, wie du auch schon zu dem Video geschrieben hattest,
es muss dünn sein, ja die Mitte ist besser geworden, aber ich kann jetzt das Blech wieder auflegen
und nacharbeiten, nun weiss ich wie...

mit GRüssen Georg

Hallo Georg,
das sieht super aus. Hat was von behauenen Natursteinen. Viel besser als olle Ziegel.
Stephan

Wie verhält es sich beim Abkanten (Vorder-/ u. Seitenwand z.B.)? Dann wird die Mauerstruktur unwillkürlich zerstört – oder hast Du dafür auch einen Trick?

Viele Grüße
Heizer

Bei der Villa habe ich die Ecken einfach umgebogen, die Mauerstruktur bleibt, man kann aber auch an den
Ecken Stützen setzen, oder eine andere Struktur, etwa wie Glattputz was dann so aussieht wie eben eine
Eckstütze die hervorsteht....

mit GRüssen Georg

Seit langer Zeit tüfftele ich an diesem Projekt, die letzte Version ist abgelegt und
dafür ist eine neue Möglichkeit entstanden, die Vorarbeiten sind umfangreich,
um eine kleine Probe zu erhalten habe ich ein Ministück zusammengestellt,
ausserdem musste ich eine Umverpackung einer Praline nehmen um zu sehen
ob es funktioniert denn der nötige Druck auf einer 0,2mm Blechplatte kann ich nicht
ausüben...

Nun wird das Ganze auf CAD gezeichnet und für eine Kostenanfrage eine Laserbude
abgefragt, wenn die Kosten nicht zu hoch sind möchte ich das Projekt starten mit einem
Forumsmitglied der bald wieder unter uns sein wird, wir versprechen uns keinen Reichtum
aber den Gefallen an Modellbauer könnten wir leisten...

Das Muster ist vollkommen schief, weil alles mit der Hand gebastelt, genauer wird
die CAD Vorlage, ich bin gespannt, geplant ist die Grösse DIN A3, auch werden die
Steine richtig dimensioniert...



mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

bitte erlaube mir die Frage, welche Aufgabe die Laserbude übernimmt.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

die Laserbude sollte mir die einzelnen Segmente lasern damit ich das Muster zusammenbauen kann,
ich sitze sonst Jahre daran wenn ich das mit der Hand ausführe, ausserdem viel zu ungenau...

mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

aber deine Vorrichtung mit den 4-Kant-Muttern war doch gut. So was hätte ich auch gerne.

Herzliche Grüße
Heinz

Welche Grösse kannst du auf deiner Presse bearbeiten, wenn du möchtest
kann ich dir die Arbeit mit den Vierkantmuttern schicken, leihweise wohlgemerkt...

mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

wie immer ein großzügiges Angebot. Vielen Dank.

Es ist nicht einfach, festzustellen, was die Presse liefert. Laut Hersteller gilt sie als 12-Tonnen-Presse. Es fehlt die Angabe nach der Fläche. Außerdem zweifele ich an dem Wert. Doch will ich sie nicht schlechtreden. Sie tut ihre Sache. Gerne hätte ich eine Presse mit größerer Presskraft. Doch es fehlt der Platzt. Vielleicht auf dem Werkstatt-Dachboden? Mal sehen.

Das Hauptproblem sind die Werkzeuge. Sie sollten im Idealfall so groß sein, dass sie das Werkstück an jeder Seite deutlich überragen. Man kann sich den Prägevorgang ähnlich vorstellen, wie ein Gussvorgang. Die Struktur des Bleches fließt in die neue Form. Ist das Werkzeug kleiner als das Werkstück, gibt es unweigerlich Übergänge und Materialverformungen.

Im Handwerk versucht man dem zu begegnen, in dem man zum Beispiel das Blech in einer Pechwanne festklebt. Das habe ich schon einmal gezeigt.

Womit genau bist du unzufrieden bei deiner Vorrichtung?

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

das Gute an der Bastelei ist dass jeder seine Weisheiten hat, diese kommen aus eigenen Erfahrungen,
man lernt dazu, tüfftelt und Ideen entstehen, jeder Bastler hat also seine eigene Philosophie, das einfachste
Beispiel ist zu fragen wie und womit man Motoren ölt...

Schade dass wir so weit weg wohnen, wären wir Nachbarn hätten wir einiges geklärt und gefunden,
so basteln wir in weiter Entfernung weiter, jeder für sich...

Meine Unzufriedenheit wird sich bald legen, ich hoffe es jedenfalls...

mit GRüssen Georg

Hallo,

sehr präzise Ergebnisse können wohl erzielt werden, wenn Blech zwischen zwei exakt aufeinander abgestimmten Formen gepresst wird. Heute habe ich die Methode Geopiri ausprobiert.



Es funktioniert sehr gut. Die Steine sind ca. 10 x 5 mm groß.



Am Beispiel Issmayer sind ähnliche Mauerstrukturen zu sehen, die ich leider mit meinem Handy nicht gut einfangen kann. Die Steinoberfläche ist gewölbt, ähnlich wie bei Sandsteinen.

Beim Arbeiten mit nur einer Formen kann man sich entscheiden, positiv zu prägen. Das bedeutet, die Steine sind erhaben und werden gepresst, oder negativ, dann werden die Fugen gepresst.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

am Beispiel Issmayer siehst du auch dass das Blech bereits lithografiert ist um dann auf eine Form zu pressen,
das werden wir mit Sicherheit nicht hinbekommen, aber es wäre schön wenn wir weiter zusammen arbeiten,
vielleicht auch weitere Interessierte, können...

Mit den Farben müssen wir auch noch experimentieren, je erhabener die Steine sind desto besser sind die
Fugen absetzbar, ich habe mit dem Voranstrich begonnen, rechts oben ocker, unten rot, links, das weniger
erhabene, oliv, wenn der Lack getrocknet ist schmiere ich weisse Acrylfarbe auf das Blech, Acryl zum Malen,
aus der Künstlerbude in Tuben, dann nehme ich ein dünnes Tuch auf ein Brett und wische, geht das schlecht
wird ein wenig Benzin auf das Tuch gesprüht, dann geht es besser, je dicker das Tuch desto mehr verschwinden
auch die Fugen...

In jeden Fall würde ich die Fugen zum Positiven nehmen, die lassen sich besser drücken, bei den Steinen hätte
ich die Befürchtung dass die Fugen darin verschwimmen....

Aber wir arbeiten daran, hoffe ich sehr....



mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

ja, gerne können wir weiter zusammen arbeiten und ja, vielleicht finden sich noch Mitspieler.

Heute war ich in der Werkstatt und habe mich gefragt, wie Kaninchen gemacht werden? Mit Kaninchen.

Klar.

Ob das wohl auch so mit Mauerblech geht?

Erst mal wurden viele Drähte zum Pressen besorgt. Federdraht. Die Drähte sollen gerade sein und die Form behalten.



Mauerblech ist die Schablone, in der die geschnittenen Drähte platziert werden.



Der kleine Versuch war sehr aufschlussreich.



Wie erwartet, ist das Problem zu lösen, wie der Stempel exakt weiter bewegt werden kann. Insgesamt ist die Form nicht sehr präzise. Das liegt auch daran, dass ich noch keine Methode gefunden habe, 1mm Rundmaterial exakt auf 3 mm abzulängen.



Nun will ich versuchen, die Steine positiv zu arbeiten. Dazu muss ein passendes Flachmaterial von 10 mm gefunden werden. Daraus sollen dann hunderte Steinchen geschnitten und gelegt werden.

Denkbar wäre auch ein Metall 3-D-Druck. Doch dazu fehlen mir die Möglichkeiten.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

versuche mit den Neodyms, das klappt auch, die Fugen müssten aber einzeln gezogen werden,
oder hast du eine andere Idee...?



mit GRüssen Georg