RE: Adolf Schuhmann für Doll oder Doll für Schuhmann ? - 2

Genauso habe ich es doch auch beschrieben: "Über alles" entweder 19 oder 21cm "trotz desselben Wagenkastens".

Im 1937er Katalog sind die Zweiachser nur mit einfacher Hakenkupplung abgebildet und mit Längenangabe 19.5cm und die Vierachser nur mit einer etwas längeren Kupplung mit 21.5cm. Der Katalog an sich ist also stimmig - er macht eine Unterscheidung der 2- und 4-Achser mit jeweils 19 bzw. 21cm was die Länge angeht, auch wenn die unterschiedliche Länge nur von der unterschiedlich langen Kupplung herrührt und nicht vom Wagenkasten.

Der Sonderfall, der nicht in dieses Schema passt, sind 2-Achser mit der längeren Kupplung. Wenn Du entsprechende Exemplare hast, dann hat Distler sich anscheinend irgendwann nicht mehr an das eigene Schema gehalten.

Das ist natürlich verwirrend, aber vielleicht hat man versucht, die 4-Achser etwas länger und begehrlicher erscheinen zu lassen. Wenn man bei beiden Varianten dieselbe Länge hingeschrieben hätte, dann hätte man sich wohl zu recht gefragt, wozu man die 4-achsige Variante braucht bzw. ob der Aufpreis dafür gerechtfertigt ist.

Auch bei Bub sind die Längenangaben manchmal verwirrend. Man hat sich da nicht konsequent an einheitliche Messweisen gehalten. Mal wird mit Kupplung gemessen, mal ohne. Mir scheint, dass das mehr mit der Laune des jeweiligen Mitarbeiters zu tun hatte, der gerade für den Text verantwortlich war, als mit wissenschaftlich reproduzierbarer Präzision. Es war ja auch "nur" Spielzeug - da hat man den Wagen schon mal länger gemacht, als er eigentlich war. Das kennt man ja auch heutzutage von mancher "Mogelpackung".

Hallo zusammen .

Wo das mit der Länge dieser Wagen geklärt ist . Vielleicht kann ja jemand noch die verblüffend ähnlich aussehenden Wagen von Distler zeigen . Diese sind mir als Circus -, Milch- und Kühlwagen bekannt .
Diese Wagen hatten ein anderes braunes Fahrgestell ohne Puffer und waren nur 17 cm lang . Der Wagenkasten war auch etwas kleiner . Da ich nur Doll sammel habe ich leider keine eigenen Bilder
von diesen Wagen . Vielen Dank an die Distler Sammler .

Schöne Grüße Jens

@Dieter: Habe ich etwas anderes geschrieben? "Über alles" bedeutet über alles also mit Kupplung. Wenn ich über Puffer oder Untergestelllänge meine, dann schreibe ich das selbstverständlich auch so. Ich habe geschrieben, dass der Wagenkasten identisch ist und dass die unterschiedliche Längenangabe durch die unterschiedliche Kupplungslänge kommt. Was ist daran mißverständlich? Distler verwendet nunmal im Katalog diese unterschiedlichen Längenangaben für die 2- und 4-Achser. Diese Angaben sind missverständlich, aber sie sind nunmal da. Genau diese Situation im Katalog habe ich beschrieben. In der Praxis sind die Wagen gleich lang über Puffer. Diese unterschiedliche Sichtweise muss einem halt bewusst sein. D.h. bei den Längenangaben muss immer dazu gesagt werden ob man sich auf den Katalog (über alles) oder auf die tatsächliche Länge (über Puffer) bezieht.

Hallo in die Runde,

die Diskussion erstaunt mich sehr.

(1)
Begonnen hat der thread mit der Vorstellung zweier nahezu identischer Tender von Schuhmann und von Doll.
In #1 - #9 und #11 wurde diskutiert, ob Schuhmann an Doll zugeliefert hat oder Doll an Schuhmann.
Das Thema ist derzeit ausdiskutiert.
(Meine Meinung, nicht wissenschaftlich wasserdicht zu belegen: Der Tender ist typisch für Schuhmann, vermutlich hat Schuhmann in einer schwierigen Situation Doll ausgeholfen.)

(2)
In # 10 und #11 - vorläufig #30 wird über die "Motivwagen" von Doll und Distler hin und her diskutiert, wer hat die Chassis gefertigt, wer die Wagenkörper, wie lang sind die Wagen eigentlich (samt Rechtfertigungen).
Das alles hat mit dem Titel des thread nichts zu tun !!!
Warum wird für ein neues Thema nicht ein neuer thread eröffnet ?

(3)
Dann erstaunt mich, daß offenbar niemand auf den Gedanken kommt, mal im Doll-Archiv und im Distler-Archiv nachzusehen, was dort schon vorhanden ist.
Erst Dieter W. hat in #30 auf das Archiv hingewiesen.

Zur Versachlichung (und baldigen Beendigung) der Diskussion habe ich im folgenden zusammengestellt, was zu den 2achsigen Wagen in den Archiven enthalten ist.
In den Archiven hat sich Nürnberger dazu geäußert, wer was hergestellt und zugeliefert und übernommen hat, ob nun Distler an Doll oder umgekehrt.
Zu dieser Diskussion habe ich keine eigenen Erkenntnisse, ich halte mich heraus.

(4)
Im Doll-Archiv sind enthalten:

Nr, 5/591 Bierwagen Löwenbrau, Länge = 19 cm
enthalten im Katalog No. 37 mit L = 19 cm

Nr. 5/592 Fischwagen, Länge = 19 cm
dieser Wagen ist im Katalog No. 37 nicht enthalten

Nr. 5/592 Fischwagen mit Aufschrift "Nordsee", Länge = 19 cm
enthalten im Katalog No. 37 mit L = 19 cm

Nr. 5/593 Milchwagen, Länge = 19 cm
enthalten im Katalog No. 37 mit L = 19 cm

(5)
Im Distler-Archiv sind enthalten:

Nr. 240 Zirkuswagen, Länge = 160 mm
enthalten im Katalog 1937 mit L = 19,5 cm

Nr. 242 Milchwagen, Länge = 160 mm
enthalten im Katalog 1937 mit L = 19,5 cm

Nr. 253 Viehwagen, Länge = 19,5 cm
enthalten im Katalog 1938 mit L = 21,5 cm

Nr. unbekannt, Fischwagen, Länge = 21,5 cm
in den Katalogen 1937 und 1938 nicht enthalten

Nr. 256 Bierwagen Löwenbrau, Länge = 19,5 cm
enthalten im Katalog 1938 mit L = 21,5 cm

Nr. 257 Bananenwagen, Länge = 19,5 cm
enthalten im Katalog 1938 mit L = 21,5 cm

(6)
Ich weiß: Eigenlob stinkt.
Dennoch: Wenn ich Wagen einstelle, egal von welchem Hersteller, dann gebe ich als Länge an:
Länge mit Kupplung, Länge mit Puffer (sofern vorhanden), Länge ohne Puffer = Länge Chassis.

Ich bitte die Sammler im Forum, dies ebenso zu handhaben.
Das erspart Unsicherheiten und Diskussionen und trägt, insbesondere im Archiv, zur Klarheit bei.

Nix für ungut
Dieter

Das Thema wird immer wieder hoch kommen und daher können wir es ja sicher auch abtrennen. Danke, Dieter, für die Fleißarbeit der Übersichten.

Stimme zu. Normalerweise reicht eine Längenangabe des Chassis (ohne Puffer). Wenn man davon abweicht, dann sollte man anmerken, was man konkret gemessen hat. Dann gibt es keine Missverständnisse. Eine Längenangabe mit Kupplung macht nur dann Sinn, wenn man auch die Kupplung genau beschreibt. Die Kupplung kann variieren oder ausgetauscht worden sein.

PS: Die Diskussion der Zulieferung der Motivwagen an Doll kam auf, weil es Analogien zur Zulieferung der Lokgehäuse von Schuhmann und Distler an Doll gibt.