Diskussion zum Archiv - [Wimmer] Deckelbild "Dampflok + Kinder"

Hersteller: Heinrich Wimmer Nürnberg (HWN)
Verwendet: Ende 1940er - Anfang 1950er Jahre.

Abmessungen: 332 x 242mm
Deckelbild ist auf Karton-Oberteil aufgeklebt.

Motiv:
Zwei Kinder, gekleidet im Stil der 1930er Jahre, an einer geschlossenen Schranke.
Bei der damaligen Kinderkleidung waren die ständig rutschenden Söckchen typisch, auch sie sind abgebildet.
Eigentlich ist an dieser Stelle keine Schranke notwendig, es führt ja nur ein Feldweg über die Gleise.
Und wer bedient die Schranke ?

Ein von einer Dampflok gezogener Schnellzug fährt vorbei, die Kinder winken.
Doch sie winken nicht dem Schnellzug zu, ihre Augen sind dorthin gerichtet, wo der Schnellzug in der nächsten Sekunde sein wird ....
Im Hintergrund eine kreuzende Bahnstrecke, auf der ebenfalls ein Schnellzug fährt.

Markung:
HWN-Firmenmarke.
MADE U.S. ZONE und MADE IN GERMANY.
Keine Signatur.

Verwendung für die Zugpackungen der Uhrwerkbahnen Spur 0 mit Lok, Tender, 2-3 Wagen.

Das Deckelbild wurde mit Sicherheit, ebenso wie das Deckelbild "Fliehende Gänse", bereits Ende der 1930er Jahre entworfen.
Das MADE IN GERMANY am rechten unteren Rand und das MADE IN U.S. ZONE am linken unteren Rand deuten darauf hin, daß eine vorhandene Druckvorlage ergänzt wurde.
(Vielleicht wurden bereits gedruckte Deckelbilder mit MADE IN U.S. ZONE ergänzt.)
Das Deckelbild ist - ebenso wie ein mit MADE IN GERMANY gemarkter Kesselwagen - ein belastbarer Hinweis darauf, daß Wimmer bereits 1939 eine Eisenbahn entwickelt hatte,
aber wegen des Krieges erst nach 1945 am Markt einführen konnte.

Dieter

Hätte ich gewusst, dass du Steiff Pudel sammelst, dann wären die zwei alten
Pudel, gefüllt mit Holzwolle und 40 cm lang, jetzt bei dir, ich habe sie meinen
Nachbarkindern geschenkt....

mit GRüssen Georg

Ich glaube hier fließt gerade ein Tränchen im Norden.

Hallo, zu den # 3-10:

Ich habe lange darüber nachgedacht, welche spielzeuggeschichtlichen, firmengeschichtlichen, gestalterischen oder sonstigen Beziehungen bestehen könnten
- zwischen dem Deckelbild von Wimmer einerseits;
- zwischen der Bedeutung von Vornamen, die aus dem Griechischen abgeleitet sind, den Verdiensten des Mönchs Kyrill um die moderne russische Schrift und noch weiteren Gedanken andererseits.
Leider ohne Ergebnis.

Im Klartext:
Es ist ein großer Vorteil des Forums, daß unterschieden wird
- zwischen dem Archiv, in dem ein bestimmter Artikel in Text und Bild beschrieben wird;
einschließlich von Ergänzungen, die sich auf diesen Artikel beziehen.
- zwischen dem Allgemeinen Teil, in dem jeder und jede seinen Gedanken freien Lauf lassen kann.

Ihr wißt, daß ich großen Wert auf Systematik lege.
Ich sehe durch die #3-10 meinen Beitrag zum Archiv [Wimmer] verwässert.
Ich wundere mich darüber, daß sogar ein admin die Trennung zwischen Archiv und Allgemeinen Teil nicht beachtet.
Sorry, aber das mußte gesagt werden.

Dieter

Hallo in die Runde,

zunächst Dank an Patrick für seine Initiative und für die Bereinigung des Beitrages im Archiv.

Ich habe heute in den Archiven Bub, Doll, Issmayer, Distler gestöbert.
Alle Ergänzungen zu den eingestellten Beiträgen beziehen sich auf den jeweiligen Artikel.
Keine allgemeinen Erörterungen, keine Abschweifungen, kein Austausch von Befindlichkeiten.

Warum dann beim Deckelbild von Wimmer ?
Oder - vor länger Zeit - bei den von Heinrich Kuch entworfenen Deckelbildern ?

Ich wiederhole meine Auffassung:
Es ist ein großer Vorteil dieses Forums, daß unterschieden wird zwischen dem firmenbezogenem Archiv,
in dem in einer vorgegebenen Struktur die Artikel in Wort und Bild beschrieben werden.
Also im Grundsatz wie bei Wikipedia, wobei im maetrix-Archiv sinnvollerweise dem Austausch zwischen den Sammlern mehr Raum gegeben wird.

Ein weiterer Vorteil des Archivs ist, daß nur die Mitglieder darauf Zugriff haben,
also keine anonym bleibenden "Sammler", keine Datenkraken, keine Suchmaschinen.

Lieber elaphos,,
Du meinst, das Archiv würde bei Beschränkung auf die fachliche Darstellung "langweilig und uninteressant" werden.
Ich bin der gegenteiligen Auffassung.
Ich bin der Auffassung, daß das Archiv gerade dann uninteressant würde, wenn die Abschweifungen überhand nehmen.
Dann würde das Archiv unübersichtlich werden, würde "verwässert" werden, die fachlichen Informationen wären weniger leicht zu finden.

Liebe Claudia,
Du hast mit dem, was Du im 1. Absatz von #13 ausführst, völlig recht.
Ich hoffe, Du sprichst mir nicht ab, ein doch irgendwie "kreativer, beweglicher Geist" zu sein.
Es trifft ja zu, daß das faszinierende an manchem (nicht jedem) alten Spielzeug ist, daß es zu Assoziationen anregt.
Das ist mir nicht fremd, ganz im Gegenteil.
Ich erinnere an meine Artikel in Altes Spielzeug "Deckelbilder erzählen Geschichten".
Und an die Assoziationen in dem Artikel "Auch der Hund darf mit", den Dein Bericht über Bimpo so trefflich ergänzt hat.

Aber:
Die Assoziationen gehören nicht ins Archiv, wo das Lexikalische im Vordergrund steht.
Die Assoziationen und das "was einem gerade in den Sinn kommt", sollten im allgemeinen Teil des Forums mitgeteilt und diskutiert werden.


Dieter

Zitat von elaphos im Beitrag #16

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"fachliche Informationen" sind im Archiv ausgesprochen selten.
Meist handelt es sich um bloße Darstellungen (in meinen Augen zu oft) weiniger interessanter Modelle, bei denen dazu noch mit wenigen Ausnahmen weitere Daten zur Technik, Herstellungszeitraum u.a. fehlen.

Fragt mit freundlichen Grüßen elaphos

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Tschuldigung, aber ich habe ein wenig das Gefühl, als wäre ich hier im Oberlehrerfred gelandet. Das ist schade, geht es doch hier um ein schönes Hobby. Ich persönlich finde die Überlegungen von Dieter zum Deckelbild hochinteressant. Und wenn nicht im Archiv, wo sollte man sie dann suchen?

Ausnahmen bestätigen auch manchmal die Regel, so verwendete Schuco die Bez. "Made in US-Zone Germany" auf einigen Spielzeugen noch bis in die 60/70er Jahre

Freundliche Grüße, Schorsch

Zitat von Dieter Beckh im Beitrag #15

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Ein weiterer Vorteil des Archivs ist, daß nur die Mitglieder darauf Zugriff haben,
also keine anonym bleibenden "Sammler", keine Datenkraken, keine Suchmaschinen.


Dieter

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Liebe Claudia und lieber Fred,

ich antworte auf Eure #20 und 21, denn - sorry - Ihr bringt darin einiges durcheinander.

1.
Vor einigen Jahren stellte ich fest, daß die Zugriffe von Nicht--Mitgliedern ständig deutlich höher sind - jeden Tag 5mal bis 8mal höher - als die Zugriffe von Mitgliedern .
Das geht aus dem Besucherzähler am Ende der Startseite hervor.
Ich habe dazu Dieter Weißbach befragt. Seine Antwort:
Es greifen nicht nur Interessenten zu, die sich aber aus irgendwelchen Gründen nicht anmelden wollen.
Es greifen vor allem Suchmaschinen zu, die ständig das Internet nach Informationen durchsuchen.
Welche Informationen die Suchmaschinen suchen, welche Informationen sie abgreifen und wozu sie diese Informationen verwenden, ist unbekannt.

2.
Ich gebe mir stets große Mühe, gute und aussagekräftige Scans und Fotos zu machen.
Dies gilt für meine Vorträge am HTS-Forum, früher dem TinPlate-Forum, für meine Artikel in Altes Spielzeug und ebenfalls für meine Beiträge hier im Forum.
Ich bearbeite die Scans und Fotos, entferne zum Beispiel Kratzer auf einem Wagendach oder einen Wasserflecken auf einem Deckelbild, ohne jedoch den Wagen oder das Deckelbild zu verfälschen.
Das verursacht nicht geringen zeitlichen Aufwand.

3.
Ich zeige doch deutlich, daß ich bereit bin, mein Wissen den Sammlern zur Verfügung zu stellen. Und das seit vielen Jahren !
Ich stelle Fotos und Scans hier im Forum ein, weil ich darauf vertraue, daß die Mitglieder - ob ich sie nun persönlich kenne oder nicht - damit verantwortungsvoll umgehen.
Gleiches gilt für das Archiv und die Mitglieder des Vereins für historisches technisches Spielzeug HTS e.V.

4.
Ich bin jedoch nicht bereit, mein Wissen und die Fotos und Scans Personen zur Verfügung zu stellen, die anonym bleiben.
Ich stelle Fotos und Scans nicht Suchmaschinen zur Verfügung, von denen ich nicht weiß, wie sie meine Informationen verwenden.
Ich möchte nicht, daß meine Fotos und Scans in den Weiten des Internet vagabundieren.

Liebe Claudia, mit "Datenkraken" meine ich die Suchmaschinen, nicht die Mitglieder !

5.
Deshalb habe ich mich vor einigen Jahren entschieden, mein Wissen, meine Fotos und Scans nur im Archiv einzustellen.
Selbstverständlich kann das jeder und jede anders handhaben.

Lieber Fred, wenn Du Deine Aussage "Informationen sind zum Teilen da" allumfassend meinst, also auch für die Suchmaschinen, dann akzeptiere ich das.

Aber ich erwarte von Claudia, von Fred, von allen im Forum, daß sie akzeptieren, daß ich meine Fotos und Scans nur im Archiv einstelle.


Dieter

Zitat von Dieter Beckh im Beitrag #22

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Lieber Fred, wenn Du Deine Aussage "Informationen sind zum Teilen da" allumfassend meinst, also auch für die Suchmaschinen, dann akzeptiere ich das.

Aber ich erwarte von Claudia, von Fred, von allen im Forum, daß sie akzeptieren, daß ich meine Fotos und Scans nur im Archiv einstelle.


Dieter

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Hallo,

...aber vielleicht könntest du klarstellen, was du deiner Meinung nach verlierst, wenn du alles überall teilst.

Dieter dürfte vllt meinen, Folgendes zu verlieren: Er hat beispielsweise einen richtig guten, weil extrem seltenen Güterwaggon, den er für das Archiv zeigt. Den hatte meinetwegen wegen der extrem kurzen Fertigungszeit bisher noch niemand gekannt.

Wenn dieses Bild des Güterwaggons von Suchmaschinen abgegriffen wird, sieht man diesen Waggon im Netz überall, und der Sammler sagt im Falle eines Falles, der Wagen ist nicht selten, den habe ich schon soundso oft woanders gesehen. Und andere Sammler sagen das Gleiche. Mit anderen Worten: Im Falle eines Tauschs oder Verkaufs dieser Rarität könnte es sein, dass Dieter nicht den entsprechenden Wert für den Wagen erhält. Das geht natürlich nicht!

Schönen Gruß
Udo