Spur 0 - Märklin » Märklin Pw,Spw 1841/42/43/44 18cm Serie gesucht

Hallo,

die gesuchten Modelle wurden von 1919-1924 gebaut. Mit Drehgestellen , 4 Achsen.
Wer hat diese Wagen und könnte Bilder dazu einstellen!
Ich habe sie bisher nicht gesehen oder wahrgenommen.

Hallo Gunter

Die Serien 1841–1844 umfassen die alten 4-Achser mit einer Länge von etwa 15 cm; ab 1906 wurden sie auf ca. 18 cm verlängert (im Nachtrag werden die neuen 1841-1843 mit 18cm und der 1844 mit 19.5 cm angegeben), später (1930) folgten dann die 29 cm langen Wagen mit dieser Nummer.

Zwischen 1919 und 1924 waren 18 cm langen Wagen mit der Nummern 1886 (litographiert) und 1894 (handlackiert) im Angebot.
Anfangs wurden sie ohne Puffer (16 cm) und mit Puffern (18 cm) angeboten, später dann in den Varianten 18 cm ohne Puffer und 20 cm mit Puffern.
Im Katalog waren jedoch stets die längeren Spur-1-Wagen abgebildet.
Um 1930 folgten mit dieser Nummer die 21.5cm Wagen.

Gruss

Peter

Hallo,

demzufolge handelt es sich um diese Ausführung.
Ohne Puffer 16 cm, mit Puffer 18 cm.

Richtig: Du siehst die Nummer auf der Seite: 1886.
Wirklich sehr gut erhaltene Litographie.

Danke der Nachfrage.
Ich habe von der Serie einen kompletten Zug. Mir war nur aufgefallen, dass ich noch keinen 18cm Wagen gesehen hatte.
Dass der Längenunterschied von den vorhandenen/nicht vorhandenen Puffern abhängt, war mir nicht bewusst.





Bei einem grünen Wagen waren 3 Puffer vorhanden, dachte aber, die hätte jemand selbst angebaut.

Hallo,

das sind jetzt aber keine Wagen der Serie 1841 ff.

Wohl schon in den Jahren 1914/15 (und nicht erst 1919) begann Märklin, die alte Wagenserie von 1906 zu modernisieren. Sie bekamen z.B. neue Drehgestelle und bemalte Fensterscheiben aus Cellon.



(Bodo Schenck, Die Geheimnisse der Märklin -Kataloge O 19 und P 19, Vortrag am 17. Tinplate Forum 2003, S. 8)


Die Wagen diese Serie (links unten) bleiben bis 1924 im Programm.

In Spur I sieht man sie heute noch regelmäßig, in Spur 0 sind sie nicht häufig.

Vertreter dieser Serie in Spur 0 sind im Märklineum ausgestellt.


Aber wie gesagt, gemeint waren hier Wagen ganz anderer Serien.


Viele Grüße,

Bodo

Nun, wer hat diese jetzt aufgeführten Wagen in seinem Sammlungsbestand?

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #7

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Vertreter dieser Serie in Spur 0 sind im Märklineum ausgestellt.

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Danke für die Infos.

Hallo Gunter,

auch "Deine" Wagenserien stecken voller Rätsel...


Ganz grundsätzlich sind die in der Sammlergunst rückstehenden Jahrgänge 1914 - 1925 (zwar auch "Märklin", aber weder "uralt" noch "20 Volt") noch zu entdecken.


Viele Grüße,

Bodo

Welche Rätsel, kläre mich auf. Ich bin kein richtiger Sammler, geht so nach gefallen und Gefühl.

Hallo,

Reinhard Schiffmann widmet dem Kapitel "Das Dilemma mit den Bauzeiten" gleich mehrere Seiten in seinem Sammlerkatalog Band 1/B.
Dabei sind Deine Wagenserien beispielgebend.


Viele Grüße,

Bodo

Danke für die Info.
Diesen Band habe ich leider nicht.

Noch zur Ergänzung: Die ersten Wagen mit dem Aufbau wie die langen 1886/1894 waren die Amerikanischen Güterwage 2928, 2929, 2930, 2932, 2933.

Diese gab es ja sicher schon im Nachtragkatalog L10 von 1910 mit den neuen Drehgestellen! Alle in haltbarer Handlakierung. Hier werden sie mit 19 cm angegeben.
Gemessen ist die "netto" Wagenlänge von Ecke zu Ecke 18 cm. Bei den Kupplungen haben die Bohlen unten eine kleine Ausbuchtung, damit kommt man dann auf stolze 19 cm.......



Ich habe hier einmal eine Auswahl der angesprochenen Wagen zur Illustration zusammen fotografiert:
Zuhinterst der kurze Amerikaner: 2928, links davor ein 1884P je 16.5cm ohne Puffer. Daneben ein langer US-Güterwagen, 18 cm von Ecke zu Ecke
Zuvorderst der alte Amerikaner 2944 (CL und mit Inneneinrichtun) und der junge 1886 (CL, mit Puffer und Türen zum öffnen, beide ohne Puffer 18 cm lang.



Von den 1841-Serie gibt es ab und zu Wagen mit den neuen Drehgestellen (ab 1909/10!).

Auf dem Katalogbild von Bodo sind übrigens die Spur 1 Wagen abgebildet. Der 1841 ist um 1/2 Fenster länger als der Spur 0. Und der 1886/1894 hat 5 statt 4 Doppelfenster.

Gruss

Peter

So, jetzt nochmal langsam für mich. Wir reden jetzt über die 1886 Serie.



16cm Wagen.



Gleicher Wagen nur mit Puffern, Klassifizierung als 17,5 bzw.18 cm Wagen / Serie



Wagenkasten 18cm, über Puffer 20cm , Bezeichnung als 20cm Serie, gibt es mit Türen zum öffnen und ohne öffnen,



Nachfolger ist die 21,5 cm Serie

Nun noch ein paar Vergleichsfotos.







Diese Aufzählung zeigt im Prinzip die Entwicklung der Pw 1886 von 1910-1931 und damit die Veränderung der Wagengröße.

Hallo,

dass in den Katalogen dieser Zeit fast immer nur die Spur I Modelle abgebildet sind ist ein bekanntes Problem bei der Bestimmung der Spur 0 Modelle, was Reinhard Schiffmann in dem genannten Kapitel seines Sammlerkataloges auch erwähnt.

1920 werden die (Spur I-) Wagen 1841 mit aufwändigen Drehgestellen gezeigt:





Die (Spur I-) Wagen findet man auch in dieser Form.

(Allerdings werden die begehrten massiven Drehgestelle heute nicht selten vor einem Weiterverkauf gegen einfachere ersetzt (Heusser erwähnt den klassischen Ersatzteilspender: Ein abgemähter 4-achsiger Holzwagen (vergl. #15)))


Viele Grüße,

Bodo