TRIX EXPRESS Zugpackung 15/104, 15/103 und 15/560, Export für Frankreich und Belgien ab 1937

Liebe Trix – Freunde,

….so habe ich die Güterzugpackung 15/104 gekauft:


Bild 1


Bild 2

Aufkleber TRAIN DE MARCHANDISES = Güterzug + Stempel 15/104
Mit Bleistift (auf dem Foto kaum sichtbar) ist vermerkt „200“.
Der Preis lt. dem franz. Katalog von 1937 = 200,00 frs.,
Die belgischen Kataloge – ebenfalls in franz. Sprache - von 1938/39 = 200,00 frs. und der Katalog von 1939/40 für die Packung 15/104E = 205,00 frs.


Bild 3: Der Deckel hat innen lediglich den Stempel „Fr“, vermutlich für Frankreich


Bild 4: Die Zugpackung wurde mit dem rollenden Material gemäß den Abbildungen aus dem Katalog von 1937 ausgestattet.


Bild 5: Des weiteren wurden die fehlende Zubehörteile ergänzt. Die Einlage „Für den zweiten Zug“ verdeckt jetzt die Wagen in der zweiten Reihe.


Im Katalog 1937 für Frankreich ist auf Seite 5 die gleiche Tenderlok abgebildet, jedoch mit drei neuen Modell-Güterwagen. Die Katalognummer: 15/103.


Bild 6


Bild unten: Auf Seite 6 werden die neuen Modell-Wagen beschrieben:



Bild 7: Die oben abgebildete Lokomotive und die abgebildeten Wagen befanden sich auch in der Zugpackung (siehe Bild 1).

Ich habe lediglich den 20/78 Standard gegen den 20/78 OLEX ausgetauscht.

Somit kann auch die Zugpackung 15/103, wie im Katalog abgebildet, gezeigt werden.



Bild 8: Die deutsche Zugpackung hat die Katalog-Nr. 10/103.

In den Katalogen von 1937/38 und 1938/39 ist der 20/78 OLEX abgebildet. Im Katalog 1939/40 ist jedoch der 20/78 LEUNA abgebildet.

Das Gleiche gilt für die belgischen Kataloge in franz. Sprache.

Auch da sind zunächst unter der Katalog-Nr. 15/103 (dieselbe Kat.-Nr. wie in Frankreich) die OLEX-Kesselwagen und 1939/40 der LEUNA-Kesselwagen abgebildet.


Bild 9: ab 1937 - OLEX



Bild 10: 1939/40 - LEUNA

Das gilt auch für Holland. Dort wurden die Zugpackungen, ebenfalls mit den unterschiedlichen Kesselwagen, unter der Katalog-Nr. 12/103 angeboten.


Bild 11: ab 1937 - OLEX



Bild 12: 1939/40 - LEUNA


Der spezielle Katalog nur für Frankreich von 1938 zeigt die Güterzugpackung 15/104 mit anderen Wagen.


Bild 13

Für den offenen Güterwagen 25/61 (20/61) kam der Niederbordwagen ohne Bremserhaus 25/75 (20/75).

Für den LEUNA Kesselwagen 25/68 (20/68) kam der SHELL Kesselwagen

und für den Bierwagen (nicht mehr im Katalog) kam der Kühlwagen 25/70.

Soweit die Katalogabbildung.

Die Sache hat nur einen Haken: Bei 4 Güterwagen passt der Schienentransportwagen 25/72 (20/72) nicht in die OVP 15/104!? - Bild 14


Bild 14: Wer kann diesen Widerspruch aufklären?


Der Niederbordwagen ohne Bremserhaus 25/75 (20/75) wurde im Katalog 1938 für Frankreich nicht einzeln angeboten.

Lässt man diesen Wagen weg, würde die Zugpackung 15/104 von 1938 so aussehen:


Bild 15: Diese Wagen waren auch bei dem Kauf dabei (siehe Bild 1).


Im speziellen Katalog für Frankreich von 1938 wurden nur noch der kurze SHELL Kesselwagen 25/68 (20/68) und der SHELL-Kesselwagen mit Bremserhaus 25/78 (20/78) angeboten (Bild 13 und 16)

LEUNA – Wagen wurden nicht mehr angeboten.


Bild 16

Eine Expertenanalyse nennt als Grund für den Wegfall des LEUNA für den Export nach Frankreich die seinerzeitigen politischen Verhältnisse.
Die LEUNA – Werke stellten synthetisches Benzin für die Deutsche Wehrmacht her.

In den USA wurden in den Spezial-Katalogen von F. A. O. Schwarz 1937/38 und 1938/39 in Zugpackungen und im Einzelverkauf keine LEUNA – Wagen angeboten.

Das gilt offensichtlich nicht für die anderen europäischen Exportländer:

In den Katalogen für Belgien, Holland, ggf. auch für die Schweiz werden die LEUNA – Kesselwagen 20/68 bis 1940 durchgehend angeboten.

Die Kesselwagen 20/78 LEUNA mit Bremserhaus gab es erst ab 1938.

Erstmals im Katalog 1939/40 wurde dieser Wagen in Zugpackungen in Deutschland (10/103), Belgien (15/103) und Holland (12/103) angeboten (Bilder 9-12).

Dafür hat man sogar die Katalogabbildungen der Zugpackungen in den Katalogen 1939/40 der genannten Länder geändert.

Auch festigt sich die Meinung, dass spätestens nach der Kriegserklärung Frankreichs an das Deutsche Reich am 3.9.1939 die Lieferung von Konsumgütern, und erst recht von Spielzeug, eingestellt wurde.

Zugpackungen wurden allerdings nach dem 3.9.1939 noch als Exportpackungen nach Belgien exportiert.

Belgien war im II. Weltkrieg neutral. Am 10. Mai 1940 überfiel die Deutsche Wehrmacht auch dieses Land. Bis zu diesem Datum waren auch Export-Packungen nach Belgien denkbar und möglich.

Aus 15/104 Train marchandises + 15/106 Train express Wagon Lit wird die Doppelzugpackung 15/560 von 1937/38:


Bild 17


Weitere Informationen und Bilder in Sachen europäischer Exportpackungen wären sehr hilfreich.

Viele Grüße,

Karl

Hallo Karl,

es handelt sich hierbei im ganzen Thread um eine Export OVP 15/104 Train de Marchandises für Frankreich, oder eventuell
für Belgien.

Die anderen Zugpackungen sind in derselben Packung zusammengestellt und zeigen den Stand, wie es damals gewesen sein
könnte.

Es handelt sich vermutlich meistens um Deutsche Innland Produkte anhand der roten Räder der Lokomotiven.

Zur grossen Verwirrung trägt hier der spezielle Katalog für Frankreich von 1938 bei, den musst Du nach Berlin mitbringen.
Sämtliche Normalwagen sind mit den neuen Modellwagen vermischt. Die Modellwagen von 1938 waren ab Werk mit dem
Blechausheber ausgestattet. In diesem Katalog sind keine zu sehen.
Der 20/78 Shell Modellwagen ist mir nicht bekannt mit zwei Shell Muscheln links und rechts, das war nur beim kleinen
20/68 Kesselwagen so. Auch das Bild vom 20/75 zeigt eindeutig einen 20/61 Wagen.
Da ist etliches falsch gelaufen, .....oder wer weiss?

Ich werde noch eine Zugpackung 10/103 Germany von 1937 nach Berlin mitbringen zum Vergleich.

Gruss, Armin

Hallo Trix – Freunde

am 19.2.2012 habe ich eine weitere franz. Packung 15/1106 (Katalog) bzw. 25/1106 (Aufkleber) Express International aus dem Jahre 1951 kaufen können.

Dieter hat diesen Kauf am 12.3.2012 in einem Forum kommentiert.
Im Rahmen einer Antwort zu dem Titel „Trix Express 25/54 (Frankreich) ???“

So wurde die Packung angeboten:







Auch hier hat die Lok rote Räder.



Diesmal ist die Quittung mit Stempel vom 13.11.1951 dabei.



Die Packung hat folgenden Aufkleber:

TRIX - EXPRESS
Wagon-Lit –Express
ursprünglich 10/1106, jetzt durch einen Stempel geändert in 25/1106



Bei den zuvor gezeigten Zugpackungen waren die Katalognummern auf dem Kasten und im Katalog immer gleich = 15/….

Hier ist die Katalog Nr. 15/1106, auf dem Kasten steht 25/1106.

Dabei waren auch zwei Wagen in Originalverpackungen:

25/151 Gepäckwagen
25/165 Gepäckwagen Wagon-Lit.





Eine Besonderheit, die mir aufgefallen ist:

Die im Katalog von 1950 auf Seite 7 abgebildeten Zugpackungen haben Einsätze in deutscher Sprache.

In der hier gezeigten Packung ist der Einsatz in franz. Sprache.


Hallo Dieter,

von den fünf vorgestellten Exportpackungen für Frankreich und Belgien, sind derzeit mit Sicherheit zwei in Belgien gekauft worden.

Die anderen drei Packungen wurden nach derzeitigem Erkenntnisstand in Frankreich gekauft.

Zumindest die jetzt vorgestellte Packung.

Einen Unterschied kann ich nicht feststellen.

Alle Lokomotiven hatten rote Räder.

Ich habe auch noch nie eine Exportpackung für F oder B gesehen, in denen eine Lok mit schwarzen Rädern war.

Deswegen erneut meine Frage an die Foren-Mitglieder und die Besucher:

Wer hat eine solche Zugpackung? Bitte Fotos einstellen.


Zitat von Armin:
„Es handelt sich vermutlich meistens um Deutsche Innland Produkte anhand der roten Räder der Lokomotiven.“

Hallo Armin,

Da gebe ich Dir vollkommen recht. Auch ich bin derzeit der Meinung, dass die Lokomotiven in Deutschland hergestellt wurden, und so wie gezeigt, nach Frankreich und Belgien verkauft wurden.

In meinem Beitrag zu der Tenderlok 20/54 (25/54) hatte ich schon auf das Buch von Peter Berg, Seite 49, hingewiesen. Ich zitiere daraus auszugsweise:

„Der Inhalt (der Originalverpackungen) ist aus deutscher Produktion und Serienware“.

Auch bei Tony Matthewman „The History of Trix“ finde ich keinen Hinweis auf Zugpackungen für Frankreich hinsichtlich Lokomotiven mit schwarzen Rädern.

Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass die Franzosen bei den Engländern die TTR-Loks gekauft haben. Sie passen ja optisch tatsächlich viel besser zu der NORD-Lok.

Viele Grüße,

Karl

Hallo Karl,

die Farbe der Radsätze für Frankreich scheint ein sehr interessantes Thema zu sein.
Ich weiss es wirklich nicht, ob schwarz oder rot bei den B-Loks, bei der Nord-Lok ist es ja klar.

Für die Schweiz kann ich zu fast 100% sagen, dass die Radsätze rot waren, obwohl die SBB Dampfloks
auch schwarze Radsätze hatten.

Für England waren die Radsätze schon ab 1937 schwarz.

Für Frankreich müssten sie schwarz sein, aber eben auch für die Schweiz, das war aber nicht so.

Deshalb könnten auch nach Frankreich die Zugsets mit roten Rädern der kleinen B-Loks ausgeliefert
worden sein.

Gruss, Armin

Hallo Dieter,

kann man noch Fotos von der Unterseite der Lok einstellen? Noch wichtiger wären Bilder von der Zugpackung.

Viele Grüße,

Karl

Hallo TRIX EXPRESS – Freunde.

Zitat von trixkarl49 im Beitrag #1

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Die Sache hat nur einen Haken: Bei 4 Güterwagen passt der Schienentransportwagen 25/72 (20/72) nicht in die OVP 15/104!? - Bild 14


Bild 14: Wer kann diesen Widerspruch aufklären?

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Sehr schones packungen!!

Hier noch ein Hollandische vorkrieg packung.



1937 packung, ohne nummer am karton. Mir ist nur dieses packung mit hollandische text bekannt. Wer hat diese packung auch?



German 1935 packung, mit 12 nummer aufkleber

Ich bin interessiert in die Nordpackung "inlays", können Sie ein High-res scans machen.

Im UK hat David O'Brien einige Nord packungen, da fehlen die inlays. Mit deinen scans sind replicas zu machen.

Mfg,

Stefan

Hallo Stefan.

Ich habe Dir per PN geantwortet.

Viele Grüße,
Karl