[AS] Französische Weißblechzüge aus den achtziger Jahren

Als ich mir neue Beiträge der letzten Tage ansah, bemerkte ich einen Beitrag über AS und dachte, dass es sich um AS-Züge handeln würde. Nur eine Fehlinterpretation, aber vielleicht wäre es nicht so schlimm, hier AS-Züge einzuführen.
1980 begannen einige Franzosen mit den Namen Pierre Adenot und Rene Sennedot, 0-Spur-Züge herzustellen. Der Name AS ist natürlich der erste Buchstabe ihres Namens, aber auch die höchste Spielkarte. Das Kartensymbol wird als Markenzeichen verwendet. Ihre Züge waren für Gleise mit 3 Schienen gebaut und die meisten Wagen bestanden aus lithografiertem Weißblech. Die Kupplungen sind mit JEP-Kupplungen kompatibel. Sie stellten eine ganze Reihe von Personen- und Güterwagen her und eine Reihe von Lokomotiven, von denen der Pacific am interessantesten ist. Nach ein paar Jahren begann AS auch, einige modernere französische H0-Züge zu bauen, und sie gaben die Spur 0 auf. Später wurden unter den Namen ETR und Rotonde 0-Spur-Züge mit demselben Werkzeug hergestellt.

Hier einige Bilder von einigen meiner AS-Züge.


















Ein Buch mit vielen Abbildungen aller von AS hergestellten Produkte ist verfügbar, jedoch in französischer Sprache verfasst.



Gruss
Fred

Bisher habe ich mich noch nicht zu AS geäußert.

Als Freund von Luxuszügen für Spur 0 habe ich einige AS-Züge mit Wagen vom:

-RHEINGOLD (3 Varianten)
-FLECHE D'OR (3 Varianten plus JEP Gepäck-Containerwagen)
-Süd-Express (3 Varianten)
-Orient-Express (Teak-Wagen, mehrere Varianten)
-TRAIN BLEU (Blaue TEAK-Wagen und "Stahlwagen", mehrere Varianten)

darüberhinaus auch AS-Abteilwagen der PLM und der ETAT

Gerne ergänze ich den Beitrag von Fred mit weiteren Fotos und Erfahrungen mit diesen Zügen -
- SOFERN IHR EUER INTERESSE DAFÜR BEKUNDET !!!

Manfred

Natürlich würde ich gerne mehr Bilder sehen. Besonders vom Sud Express, da ich diese noch nie gesehen habe.

Gruss
Fred

Hallo Fred,

Du fragst nach dem "Süd-Express".
Diese AS-Wagen kennst Du sicher. Es sind die Pullman-Wagen mit blau-beiger Lackierung in gleicher Ausführung wie die Rheingold oder Fleche D'Or, jedoch ohne besondere Kennzeichnung, also nur mit normalem CIWL-Signet.
Die CIWL hatte diese Wagen auf mehreren Strecken in Frankreich eingesetzt. Also habe ich sie als "Süd-Express" definiert. Sie wurden auch in Richtung Orleans eingesetzt.
Ebenso waren sie als Tageszeit-Express der PLM das Gegenstück zu den TRAIN BLEU Nachtzügen auf der PLM Strecke. Darüber hinaus wurden die braun-beigen FLECHE-Wagons später in blau-beige umlackiert, um ein einheitliches blaues Erscheinungsbild der CIWL-Wagen zu erreichen "(Corporate Identity"). Gleiches Umlackieren geschah auch mit den holzfarbenen Teakwagons, die komplett blau umlackiert wurden.

Hallo Interessenten für weitere AS-Bilder

Da ich noch nicht alle meine AS-Wagen im Foto-Archiv habe, muss ich sie erst noch fotografieren. Das braucht noch etwas Zeit.

Manfred

Für Informationen zu den CIWL-Wagen schaue ich ganz gerne in das Buch "Renzo Perret: Die Geschichte der CIWL - Die Pullman-Wagen" ISBN 3-440-05612-0. Perret erwähnt dort den Sud Express als eine Verbindung von Paris Bahnhof Quai d'Orsay nach Biarritz. Anschlusszüge gab es nach Spanien und Portugal. Es waren 15 neue Wagen für diesen Zug bestellt worden, die Vorführfahrt war am 22. August 1926. Interessant ist, dass der "Waffenstillstandswagen" Nr. 2443 als Reservewagen für diesen Zug bereitgestellt wurde.
Nach der Einweihung fuhr der Sud Express nach Irun und Hendaye an der spanischen Grenze.
Grüße aus dem sonnigen Südschwarzwald
Karl

Hallo Manfred,

Die blau / weißen Pullman von AS können besser als Typ "Cote d'Azur" bezeichnet werden. Der "Sud Express" -Typ war anders, da er keine ovalen Fenster hatte (die im Allgemeinen als spezifisches Merkmal von Pullman-Fahrzeugen angesehen werden). Aber natürlich sind die AS-Wagen Spielzeug und Sie können sie so nennen, wie Sie möchten. Ich dachte nur, AS hätte eine Version gemacht, die ich noch nie gesehen hatte. Nur um den Unterschied zwischen einem "Cote d'Azur" und einem "Sud Express" Pullman im Modell zu zeigen:



Und für diejenigen, die sich für mehr von diesen interessieren, können Sie sich in meinem (kostenlos zum Herunterladen) E-Book über CIWL-Wagen umsehen:
http://sncf231e.nl/ciwl-carriages-by-fredsmall/

Gruss
Fred

Hallo Karl

Betr. Waffenstillstandswagen der CIWL

Der "Waffenstillstandswagen", in dem 1918 der Waffenstillstand im Wald von Compiegne unterzeichnet wurde, war der extra umgebaute CIWL-Wagen Speisewagen Nr.2419 D.
Dieser wurde im 2. Wk dann am historischen Ort zur Kapitulation Frankreichs von der Nazi-Regierung genutzt. Anschließend kam der Wagen nach Deutschlad (als Siegestrophäe) und wurde von deutschen Truppen in Ohrdruf (Thüringen) vor dem Anrücken amerikanischer Panzer gesprengt.
In Compiegne stellten die Franzosen nach dem Krieg den ehemaligen CIWL-Speisewagen Nr. 2439 D aus, der als 2419 D neu beschriftet wurde.

Quelle: "Die blauen Schlaf-und Speisewagen - Eine Geschichte der ISG", Autoren-Kollektiv, ALBA-Verlag 1976. Buch ist längst vergriffen!

Diesen Wagen gibt es als AS-Speisewagen. Ich werde mal ein Foto davon einstellen. Das habe ich soeben gemacht!!!!





Manfred

Hallo Fred

Wagen des SÜDEXPRESS

Im Südexpress Paris-Irun wurden wohl auch Wagen des Typs mit ovalen Toiletten- und Türfenstern eingesetzt - und dies in zweifarbiger Lackierung blau-creme.
Im Buch" Komfort auf Schienen", von Dr. Fritz Stöckl und Claude Jeanmaire (Verlag Eisenbahn-und Strassenbahnliteratur , Basel 1970) findet man Fotos derartiger Wagen mit den Nummern 4150 und 4155 (Abb. 136 und 137), die im Südexpress liefen. Diese Wagen wurden 1929 in Aytré (Charente) gebaut.

Insofern ist meine Zuordnung der blau-beigen AS-Wagen als "Spüdexpress" durchaus angebracht.
Das schließt ja nicht aus, dass auch andere Wagonbaurten im Südexpress liefen.

Manfred

Manfred,
Du hast recht. Der Wagen 2443 gehörte während des 1. Weltkriegs lediglich zum Sonderzug des Marschalls Foch und war nicht der, der beim Waffenstillstand im Wald von Compiègne war. Das habe ich verwechselt.
Viele Grüße
Karl

Zitat von Nürnberger im Beitrag #9

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Hallo Fred

Wagen des SÜDEXPRESS

Im Südexpress Paris-Irun wurden wohl auch Wagen des Typs mit ovalen Toiletten- und Türfenstern eingesetzt - und dies in zweifarbiger Lackierung blau-creme.
Im Buch" Komfort auf Schienen", von Dr. Fritz Stöckl und Claude Jeanmaire (Verlag Eisenbahn-und Strassenbahnliteratur , Basel 1970) findet man Fotos derartiger Wagen mit den Nummern 4150 und 4155 (Abb. 136 und 137), die im Südexpress liefen. Diese Wagen wurden 1929 in Aytré (Charente) gebaut.

Insofern ist meine Zuordnung der blau-beigen AS-Wagen als "Spüdexpress" durchaus angebracht.
Das schließt ja nicht aus, dass auch andere Wagonbaurten im Südexpress liefen.

Manfred

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Hallo Fred,

Wir sind uns hoffentlich einig, dass Wagen, die z.B. für den Cote d' Azur gebaut wurden, dennoch - wie die von mir zitierten Fotos beweisen, als Süd-Express gelaufen sind.

Sofern Sie Fotos der von mir angekündigten AS-Wagen haben, warte ich gerne Ihre Einstellungen ab.
Bei Bedarf könnte ich dann ergänzen.

Manfred

Zitat von Nürnberger im Beitrag #12

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Hallo Fred,

Wir sind uns hoffentlich einig, dass Wagen, die z.B. für den Cote d' Azur gebaut wurden, dennoch - wie die von mir zitierten Fotos beweisen, als Süd-Express gelaufen sind.


Manfred

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AS Wagen Typ Cote D´Azur,

die Vorbilder dieser AS-Wagen wurden in von Paris ausgehenden Zügen eingesetzt - hauptsächlich in dem tagsüber verkehrenden
Cote D´Azur Express - aber eben auch im Südexpress, wie in Beitrag Nr.9 bewiesen.

Nun die Bilder der in den 80er Jahren im Tinplate-Stil gefertigten AS-Wagen:


Pullman WP 1.Klasse, Wagen Nr. 4028, ohne Küchenabteil



Pullman WPC 1.Klasse, Wagen Nr. 4008, mit Küchenabteil

Bei Pullman-Zügen wurde jeweils ein Wagen mit und ein Wagen ohne Küche gekoppelt,
so dass die zwei hintereinander laufenden Wagen ("Couplage") von einer Küche versorgt wurden konnten.
Dies wurde auch beim RHEINGOLD realisiert.



Pullman WPC 2. Klasse, Wagen Nr. 4091, mit Küchenabteil


Es soll auch einen Pullman WP 2. Klasse, (AS Nr. 301200) ohne Küchenabteil geben. Ist mit bisher nicht vorgekommen.



Gepäckwagen (Fourgon), Wagen Nr. 1241. Dies Nr. ist von AS falsch benutzt.

Manfred

Hier sind Bilder der Wagen, die AS für die Fleche d'Or ((Ein Zug von Paris nach Calais, dann mit der Fähre nach Dover und mit einem englischen Pullman-Zug nach London)) hergestellt hat.
Zuerst ein Pullman mit Küche




Ein Pullman ohne Küche




Der Gepäckwagen











Die AS-Weißblechwagen sehen gut aus, entsprechen aber nicht dem Vorbild. Diese Wagen der Fleche d'Or haben sieben Fenster und sollten acht haben. Auch die CIWL-Nummern stimmen nicht immer.

Eine Reise von London nach Paris (In meinem Garten) mit dem Golden Arrow / Fleche d'Or mit ACE- und AS-Zügen:

Hallo Fred,

in Deinem Video zu Beitrag 15 zieht eine 231 E die drei Fleche D´Or Wagen.
Ist dies die Pacific-Lok von AS? Ich kenne diese nur aus den Katalogen.
Freunde beschreiben diese Lok als unbrauchbar, weil sie auf Märklin Spur 0 Blechgleisen schlecht lauft und der Motor schlecht zieht.
Spezialisten haben für bessere Traktion einen Tenderantrieb eingebaut und Lokräder ausgetauscht.
Ist Deine Lok unverändert? Oder ist sie optimiert ?
Deshalb fahre ich auf Spielertreffen meinen FLECHE-Zug mit 4 AS Pullman-Wagen und dem JEP-Containerwagen, gezogen von der JEP-Superpacific 231 C.
Dieser Zug läuft prima und es gibt keineTraktionsprobleme.
Die ist dann auch eine authentische Zugkomposition, wie es vielfach in der Literatur zu sehen ist.

Der Vollständigkeit halber nachfolgende Fotos von einem Fleche D´Or Wagon von JEP. Leider findet man diese Wagons sehr selten in gutem Zustand.

Und der JEP Containerwagen darf auch nicht fehlen.










Mir fiel noch ein, dass ich eine FLECHE D´OR Lok noch fotografieren konnte

Manfred



SNCF-Lok Typ 231 G am 5.9.1967 in Calais (Foto vom Autor)

Manfred

Hallo Manfred,
Das ist ein schönes Bild des 231G mit dem Fleche d'Or-Emblem!

In der Tat ist der NORD 231 im Video der AS Pacific. Ich habe nichts geändert, ich habe es neu gekauft, als es herausgegeben wurde (vor ungefähr 45 Jahren). Es läuft gut auf meiner Strecke, das ist aber nur ein (großes) oval. Der Motor macht ein komisches Geräusch und es klingt nicht sehr robust, aber er läuft.



Die JEP 231 fahre ich mit den JEP Flèche d'Or Waggons.


Und was Sie mit dem (JEP) Super-Pacific tun, ist eher prototypisch. Als der (AS) Chapelon Pacific bei der Nordbahn ankam, waren die Wagen der Fleche d'Or bereits blau / creme gestrichen.

Gruss
Fred

Hallo Fred,

das sind wunderschöne Züge die ihr beide hier zeigt, davon kann man nur träumen.

Eine Frage habe ich, auch wenn diese Frage weniger mit euren Wagen zu tun haben,
möchte ich sehr gerne wissen wozu meine drei gehören, es sind Hornby, England,
ich weiss auch nicht wie alt die sind, aber sie sind für mich auch schön...



...trotzdem diese sehr bespielt sind und einige Fehlteile haben...

Danke für eine kleine Antwort und
mit GRüssen Georg

Hallo Georg,
Dies sind Hornby No 2/3 Pullman Wagen. Alle drei sind die sogenannte "Composite" -Version mit einer Gepäcksektion an einem Ende. Die ersten beiden stammen aus der Zeit vor 1932/33, die letzte (mehr braun) später. Sie wurden mit verschiedenen Namen hergestellt und es gibt auch eine Version ohne Gepäck, ich habe eine solche namens Iolanthe.


Solche Pullman-Wagen fuhren in der Realität bis in die sechziger Jahre in einer Reihe von Luxuszügen in England. Mehr kann man in meinem E-Book über Luxuszüge sehen (Kapitel über England): http://sncf231e.nl/non-ciwl-luxury-trainssmall/
Gruss
Fred

Und natürlich darf ich nicht vergessen: Ein Video mit diesen Hornby Pullman Waggons, gezogen von einer Bing Uhrwerklokomotive.

Vielen Dank Fred,

was wäre das Forum ohne deine Infos und Videos....!

mit GRüssen Georg

Hallo alle zusammen
Bin fleissiger AS Sammler und fast das ganze Programm könnt Ihr auf www.blechzuch.lu sehen
Mit den besten Grüssen aus Luxemburg
Edmond

Hallo zusammen,

Fred auch von mir ein recht herzliches Danke für Deine Beiträge und Filme!

Von Deiner Anlage bin ich schwer angetan! Da hast Du etwas sehr schönes im Garten.

Schöne Grüße

Jörg