[Beckh] Bahnen in Spur H0

Hallo zusammen,

kürzlich bei mir eingetroffen ein Uhrwerkszug von Beckh:




Gehäuse und Räder der Lok sind aus Kunststoff, die Puffer fehlen leider; die Wägelchen sind aus Blech mit Hakenkupplung und mit Kunststoffrädern. Die sechs gebogenen Plastikgleisstücke ergeben zusammengeklipst einen Kreis. Ein Schlüssel zum Aufziehen der Lok ist ebenfalls dabei. Der Deckel wurde vom Verkäufer unter Verwendung der alten Beklebung erneuert. Dreht man das Kästchen mit den Wagen herum, sieht es so aus:


Die Lok zieht tapfer ihre zwei Wägelchen im Kreis:




Zum Schluss noch mal das schöne Deckelbild extra:

.... ob die Enttäuschung sehr groß war, wenn man den Deckel aufgemacht hat?
Jürgen, herzlich Dank für´s zeigen!

Grüsse, Klemens

zu #2
Hallo Klemens,

vllt. macht das Züglein mit einem 3. Wagen mehr her, ich hab da noch eines iwo im Keller rumliegen
Das Deckelbild gefällt mir dafür aber ausgesprochen gut!

Gruß,
Horst

Zur Ergänzung:

Die H0-Bahnen von Beckh (elektrisch, Uhrwerk, Zubehör) habe ich ausführilich in Altes Spielzeug, Heft 1/2011 und 2/2011 beschrieben.

Die hier vorgestellte Bahn, Katalog-Nr. 1236/3 ist die billigste H0-Bahn von Beckh.
Es gibt sie auch mit Shellwagen und Hochbordwagen, Katalog-Nr. 1286/3.

Die Loks sind unterschiedlich ausgeführt für die Personen- und Güterzüge mit 2 bzw. 3 Wagen:
- Die Uhrwerk-Tenderlok für die Züge mit 2 Wagen hat katalogmäßig Räder aus Metallguß.
- Für großzügige Einkäufer bekam die Lok zusätzlich Treibstangen (eigene Katalog-Nr.).
- Für knauserige Einkäufer (ohne eigene Kinder und Enkel) hatte die Lok Räder aus Kunststoff.
- Die Uhrwerk-Tenderlok für die Züge mit 3 Wagen hatte grundsätzlich Metallräder und Treibstangen.

(Die Tenderlok für elektrischen Betrieb hat 3 Achsen, Metallräder und Treibstangen.)

Die H0-Bahnen von Beckh haben ordentliche, auch optisch ansprechende Kartoneinlagen mit Ausstanzungen für Lok und Wagen.
Die Kartoneinlagen der hier vorgestellten Bahn sehen nach "Verwertung von Restbeständen" aus.
- Entweder wurde das tatsächlich so geliefert, dann war der Einkäufer besonders knauserig.
Aber das ist unwahrscheinlich, mein Vater hätte einen solchen Auftrag nicht angenommen.
- Wahrscheinlich sind die Kartoneinlagen nur teilweise original.

Die H0-Bahnen von Beckh wurden ab 1964 mit Fleischmann-Gleisen geliefert (vorher mit Beckh-eigenen Metallgleisen).
Die Gleise in dieser Packung sind aber nicht von Fleischmann; sie sehen nach Grötsch aus. Rainer Haug kann sie sicher eindeutig bestimmen.

Gruß aus Nürnberg
Dieter

Hallo an die Freunde der Beckh-H0-Uhrwerkbahnen:

Hier zwei Seiten aus dem Katalog 1968:
(1) Uhrwerkbahnen mit Tenderlok (die überaus seltenen Uhrwerkbahnen mit Stromlinienlok und E-Lok mit 4achsigen Wagen wurden 1968 nicht mehr angeboten).
Die Bahnen mit 2 Wagen wurden in zwei unterschiedlichen Packungen angeboten:
- 28,0 x 21,5 x 3,8 cm mit Kartoneinlagen
- 39,5 x 21,0 x 5,4 cm mit Einlage aus Styropor.
Die Deckelbilder sind unterschiedliche Ausschnitte aus dem originalen "großen" Deckelbild, das schon Anfang der 1950er Jahre für die mittleren Bahnen Spur 0 entworfen wurde.

(2) Uhrwerkbahnen mit Zubehör: kleiner Bahnhof und Signal oder nur mit Bahnhof.

Gruß aus der Beckh-Stadt Nürnberg
Dieter

Nochmals hallo an die Freunde der Beckh-H0-Uhrwerkbahnen:

hier der einfache Uhrwerk-Personenzug 1236/3 mit Tenderlok in der billigsten Ausführung (Räder aus Kunststoff).
Die Gleise sind von Fleischmann.

OVP 28,0 x 21,5 x 3,8 cm mit Kartoneinlage.
Warum die zusätzliche Ausstanzung oben beim roten Personenwagen ?
Dreimal dürft Ihr raten ... - hier wird bei den Güterzügen der Shellwagen eingelegt.

Gruß aus der Beckh-Stadt Nürnberg
Dieter

Und noch eine Ergänzung:

H0-Personenzug mit Uhrwerk Nr. 1226/31 mit Tenderlok (billigste Ausführung mit Kunststoff-Rädern), 2 Wagen und Bahnhof.
Der Bahnhof 414 wurde auch einzeln verkauft; das Gebäude ist aus Blech, Sockel und Dach sind aus Kunststoff.

OVP 39,5 x 20,7 x 5,0 cm ("langer" Karton).

Dieter

Hallo Dieter,

danke für die ausführlichen Erläuterungen und Fotos. Demnach müsste es sich um die zuletzt von Dir gezeigte Packung 1226/31 handeln. Da hat der Karton-Restaurateur ein bisschen Fantasie walten lassen. Dann werde ich mal umsortieren und mir die Fleischmann-Gleise besorgen. Vielleicht habe ich ja Glück, und finde auch noch das Bahnhofsgebäude.

Zitat von Dieter Beckh im Beitrag #5

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Die H0-Bahnen von Beckh (elektrisch, Uhrwerk, Zubehör) habe ich ausführilich in Altes Spielzeug, Heft 1/2011 und 2/2011 beschrieben.

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Hallo Jürgen,

ich bedauere, daß Du dem Vorschlag von Claudia gefolgt bist und den thread in [Beckh] Kaufhausbahnen in Spur H0 geändert hast.
Nun lautet der Titel "Kaufhausbahnen", aber die einzelnen Beiträge weiterhin [Beckh] Uhrwerkszug, auch die Beiträge, die Claudia inzwischen zu den elektrischen H0-Bahnen eingestellt hat.

Der Begriff "Kaufhausbahnen" ist unscharf und mißverständlich, sogar diskriminierend.

1.
Viele Sammler verstehen unter Kaufhausbahnen "billige Bahnen", wobei unter "billig" nicht preisgünstig, sondern "mindere Qualität" verstanden wird.
Merkwürdigerweise werden nur H0-Bahnen als Kaufhausbahnen bezeichnet, aber nicht Bahnen in Spur 0, S oder TT.
(Hat Patrick als Kenner von Bub Spur S diese Bahnen schon mal als Kaufhausbahnen bezeichnet ?
Auch von Kaufhausautos habe ich noch nie etwas gehört,)

2.
Es mag gerechtfertigt sein, die späten - nur die späten ! - H0-Bahnen von Grötsch und ggf. von Wimmer als "Billigbahnen" im Sinne von minderer Qualität zu bezeichnen.
Aber für die H0-Bahnen von Distler, Dressler, Beckh und Wimmer trifft die Bezeichnung "Kaufhausbahnen" im Sinne von "Billigbahnen" nicht zu.

3.
Was waren die Vertriebswege der Spielzeughersteller:
- Direktvertrieb an die Fachgeschäfte (trifft nur für wenige Hersteller zu)
- Vertrieb über die mittelständischen Großhändler und Exporteure (es gab Dutzende)
- Vertrieb über die Einkaufsgenossenschaft VEDES
- Vertrieb an die Kaufhäuser und Versandhäuser (die hatten einen zentralen Einkauf und brauchten die Großhändler nicht).

4.
Wenn als "Kaufhausbahnen" die an Kaufhof, Karstadt, Quelle u.a. gelieferten Bahnen bezeichnet werden, dann müssen logischerweise auch die Bahnen von Märklin, Trix, Fleischmann u.a. als Kaufhausbahnen bezeichnet werden, denn siie waren dort zu kaufen. Und auch die Bahnen von Lima, die bei Quelle die Dressler-Bahnen ablösten.
Und selbstverständlich führten die Kaufhäuser auch Bahnen in Spur 0. Sind diese Bahnen ebenfalls "Kaufhausbahnen" ?
Ich habe in meinem Fundus einen Spielzeugprospekt von Kaufhof, in dem auf der gleichen (!) Seite Bahnen von Märklin und von Beckh friedlich vereint abgebildet sind.

5.
Die H0-Bahnen von Beckh, Bub, Distler, Dressler, Grötsch und Wimmer wurden auch über die Spielzeug-Fachgeschäfte vertrieben.
Es gibt keinen Grund, sie pauschal als Kaufhausbahnen zu bezeichnen und damit in die Nähe von "Billigbahnen" zu rücken.

Langer Rede kurzer Sinn:
Ich bin der Auffassung, daß auf den Begriff "Kaufhausbahnen" verzichtet werden soll, wegen der damit verbundenen Unschärfen und Mißverständnisse.
Ich bitte Dich, wohlwollend zu prüfen, die Umbenennung des thread rückgängig zu machen.
Außerdem: Wenn in den thread alle H0-Bahnen von Beckh einbezgen werden, besteht die Gefahr, daß er unübersichtlich wird (die Blechtunnels lassen grüßen).

Nix für ungut
Dieter aus Nürnberg

Hallo Dieter,
bewege mich mit diesem Beitrag auf ungewohnten Terrain
Dein Punkt 1 stimmte mich nachdenklich und zeigte mir, dass sich zwar ewig mit Modellbahnen beschäftig bin.
Vermutlich, mit Unterbrechungen, 50 Jahre und tatsächlich wäre meine Reaktion/erster Gedanke bei "Kaufhausbahnen" gleich "Billigbahnen" gewesen
Nur gut, dass wir alle nicht manipuliebar sind Scherz
Aus der Diskussion zum Platz im Forum möchte ich mich wegen zu wenig Hintergrund(Kompetenz) ganz bewußt raushalten
Nur soviel
Als die Fotomarken wie Praktica(Pentacon) unter dem "Quelle Label" Revue vermarktet wurden und andere bei Photo Porst (Nürnberg) ebenfalls umgelabelt wurden, war der die Marke Praktica im "Veriss".
"DDR Zeugs", war noch die nettere Formulierung (völlig unberechtig, möchte ich ausdrücklich anmerken - gerade die mechanischen Praktica Kameras waren robust und lieferten je nach Objektiv sehr gute Ergebnisse)
Wie gesagt, das mit dem "Veriss" war völlig unberechtigt und stellte die Marke Praktica in ein schlechtes Licht , eben als "Kaufhauskamera" (Porst und Foto Quelle hatten unendlich viele Filialen im Bundesgebiet), später als "Versandhaus Kamera".
Also werde ich in Zukunft die "Kaufhausbahnen", dank Deinem Bericht Dieter, differnzierter betrachten.

Cheers

Knockando

Hallo Dieter,

Du hast natürlich recht. Kaufhausbahnen wirkt etwas despektierlich, was in diesem Fall nicht angebracht ist. Auch Primex und Lima werden ja nicht als Kaufhausbahnen bezeichnet. Ich habe die Bezeichnung Kaufhaus daher aus dem Titel zurückgenommen.
Was die Funktion als Sammelthread angeht, hast Du auch wieder recht, aber das gleiche gilt auch für die Themen Dressler / Grötsch / Bub H0. Da kann ich aber jetzt nichts ändern, das könnte nur ein Admin.

Liebe Claudia,

es ist leider Tatsache, daß der Begriff "Kaufhausbahnen" im Internet undifferenziert verwendet wird.
Leider auch von vielen Sammlern.
Es ist logisch nicht vertretbar, als "Kaufhausbahnen" nur H0-Bahnen zu bezeichnen. Es gibt doch auch preiswerte Bahnen in Spur S und 0, die von Kaufhäusern und Versandhäusern vertrieben wurden. Die Widersprüchlichkeit zeigt sich darin, daß diese Bahnen nicht als "Kaufhausbahnen" bezeichnet werden.

Dieter Käßer hat in einem Vortrag am TinPlate Forum 2005 das Thema "Kaufhausbahnen" ausführlich diskutiert.
Sein Fazit: Der Begriff "Kaufhausbahnen" ist nicht exakt definierbar. Als "einfaches Billigspielzeug" sollte man sie nicht bezeichnen.
Am genauesten trifft den Begriff noch den Vertriebsweg Kauf- und Warenhäuser und Versandhandel.

Also sollten wir den Begriff wegen seriner Unschärfe vermeiden.

Du erwähnst Prof. Dr. Jürgen Scherberich und seine Anlagen mit H0-Bahnen in Lauf (Nürnberger Blechbahnen in Bewegung).
Ich wußte gar nicht, daß Jürgen Prof. Dr. ist. Aber auch und gerade ein Prof. Dr. sollte klare widerspruchsfreie Begriffe verwenden.

Jürgen hatte vor einigen Jahren seine Anlage mit Wimmer H0 als "Kaufhausbahnen" angepriesen.
Ich sprach mit ihm darüber, im persönlichen Gespräch, nicht vor versammelter Mannschaft. Er akzeptierte meine Sichtweise.
Auch Manfred Dietz kennt und akzeptiert seit langem meine Auffassung.
Und Christiane Müller ist zwar eine überaus tüchtige und sympathische Museumsleiterin, aber sie hat zu "Eisenbahnen" keine eigene Fachkenntnis.

Nix für ungut, und liebe Grüße
Dieter

Könnte man nicht einfach statt "Kaufhaus" von "Sortimentsbahnen" sprechen? Die Bahnen wurden ja geschlossen, zusammen mit etwas Zubehör für Betrieb oder Ausstattung vertrieben. Eben als Sortiment. Wo das dann vertrieben wurde, ob im Einzelhandel oder im Kaufhaus oder im Versand, spielt dann auch keine Rolle. Dem gegenüber stehen die hochwertigeren Sachen, die (auch) als Einzelstück in einem eigenen Karton vertrieben worden sind.

Man muss nur die Hürde im Kopf nehmen, dass ein bestimmtes Sortiment auch von vermeintlichen Premiummarken dann eben auch als Sortimentsbahn zu verstehen ist.

Hallo,

Märklin verkaufte in den ersten Jahren mit Erfolg teils opulent ausgestattete Sortimentsbahnen.

Bing sah sich veranlasst, im Hauptkatalog von 1898 wortreich zu erklären, warum man keine derartigen Zusammenstellungen mit Zubehör führt.
(vergl. Jeanmaire Archiv Nr. 125, 1992, S. 109)


Viele Grüße,

Bodo

Liebe Claudia,

ich bleibe dabei:
Der Begriff "Kaufhausbahnen" ist unscharf und irreführend, u.a. deshalb, weil er von vielen Sammlern und Sammlerinnen mit dem Begriff "Billigbahnen" verbunden wird.
Daß viele Sammler und Sammlerinnen den Begriff aus Gewohnheit verwenden, ist kein Grund, das weiterhin zu tun.
Man sollte unscharfe Begriffe nicht (mehr) verwenden, ist doch nicht zu viel verlangt.

Der Begriff "Kaufhausbahnen" sollte vermieden werden.
Die Fachgeschäfte, die damals die H0-Bahnen von Beckh, Bub, Distler führten, haben keine "Kaufhausbahnen" verkauft !!!

Liebe Grüße
Dieter