Spur 0 - Märklin » Frage zu Aussichtswagen 1835 von Märklin

Hallo Sammlergemeinde
Auch der abgebildete Aussichtswagen bzw. "Aussichtswagen für Bergbahnen" hat gestern zu mir gefunden. Nach dem Studium der Literatur stellen sich mir hier auch zwei Fragen:
1. Sowohl Schiffmann (in einem allerdings älteren Katalog) wie auch Väterlein/Wagner in ihrem Buch geben für den Wagen eine Länge von 12.5 cm an. Über Puffer gemessen hat der Wagen aber eine Länge von 15 cm. Ohne Puffer sind es 13.2 cm und das Gehäuse ist lediglich 10.3 cm lang. Wie wird da gemessen?
2. Sind die abgebildeten Figuren die richtigen (originalen) für diesen Wagen?
Für Rückmeldungen bedanke ich mich herzlich
Stephan

Hallo,

hier ist wohl die Längenangabe aus dem Katalog O 19 ungeprüft in die Sammlerkataloge übernommen worden.

Geliefert wurde der Wagen mit einfachen sitzenden Figuren 2717/0.


Viele Grüße,

Bodo

Danke, Bodo
Dann ist es gut, wenn pingelige Sammler über 100 Jahre nach Auslieferung der Angelegenheit nachgehen .
Beste Grüsse
Stephan

In meinem O19 ist der 1835 auf Seite 22 (Zahnradbahn mit Uhrwerkbetrieb) mit einer Länge von 15cm ür Spur 0 angegeben.
Auf Seite 48 dann einzeln mit 12.5 cm.......

Gruss
Peter

Hallo,

das ist interessant.

Im Nachdruck im Band 6 der Reihe (mit dem Väterlein/Wager und auch Schiffmann gearbeitet haben werden) ist auf der Seite 80 12,5 cm angegeben.

Ich habe in meiner Sammlung zwei originale O 19, in denen auf der Seite 48 ebenfalls 12,5 cm genannt werden.


Viele Grüße,

Bodo

Habe das mit den Seiten nun korrigiert. Seite 48 fehlt in meinem original Katalog.
Seite 22 des Katalogs ist bei Väterlein... Seite 53.

Hallo,

der Wagen hat eine recht interessante Angebots- Geschichte. Er gehört zu den wenigen "echten" Neuheiten des Jahres 1919 und wird als "Sommerwagen" vorgestellt. Anfang 1920 ist im Katalog O 19 daraus "Personenwagen, Aussichtswagen für Bergbahnen." geworden. Laut Preisliste ist er aber nicht zur Lieferung vorgesehen. Dies ist erst 1921 der Fall. In Spur 0 erscheint er bereits 1922 letztmals in den Preislisten, in Spur I ist er dagegen bis 1927 zu haben.

Tatsächlich findet man heute eher den großen Bruder in Spur I.


Viele Grüße,

Bodo

Nun hat es mich motiviert, die Vorgänger dieses Wagens anzuschauen um zu sehen woher die 12.5 cm kommen könnten:

Als Vorgänger betrachte ich den Aussichtswagen 1824 und den Sommerwagen 1825.

Beide werden das erstemal auf der Ergänzungstafel 32 des Katalogs F von 1900 aufgeführt. Der Aussichtswagen wird als M1824 mit 12.5cm und der Sommerwagen 1825 mit 13cm angegeben.
Der Aufbau basiert bei beiden auf identische Art. Ebenfalls in Spur 0 ist die Serie der M-Wagen (Tafel 24 von 1898) 1821-1823 identisch aufgebaut. Diese sind 1898 mit 12cm Länge angegeben.

Im Katalog von 1904 sind alle diese Wagen, oh Wunder, 13 cm Lang (Seite 55). Die beiden Amerikaner, 1873 und 1875 sind ohne Puffer mit 11 cm vermerkt. Der ebenfalls identisch aufgebaute Durchgangswagen 1807 dagegen ist 1904 mit 13 cm vermerkt (aber dieser hatte nie Puffer).

1909 dann ist der Personenwagen 1821 13cm lang, der Postwagen 1822 12cm lang und der Gepäckwagen 1823 sowie der Aussichts-Personenwagen 1824 12.5cm lang.
Der 1807 ohne Puffer ist mit 12cm und der 1825 Sommerwagen mit 12.5, der ebenfalls identisch aufgebaute Sanitätswagen 1828 nun 13cm lang.

Ich messe bei all meinen eher weniger als mehr: 11cm ohne Puffer und 12-12.5 über Puffer. Dachlängen von knapp 12cm bis 13cm.
Die Dächer sind auch interessant, jedes ist ein wenig anders: Scharfkantig oder abgerundet, und z.T. mit Bördelung an den Enden.

Zusätzlich folgende Entwicklung:
Die ersten Wagen (1821-1824) sind mit Signalförmigen Achsschenkel und Gasbehälter (1898).
Der 1807 hat keinen Gasbehälter und engeren Achsabstand.
Der 1825 Sommerwagen hat von Anfang an die neuen Achsschenkel (zuerst noch mit schwächendem Loch). Erstmals erwähnt 1900.
Danach erhalten alle diese Wagen die neuen Achsschenkel, ohne Loch, zum Teil mit zum Teil ohne Gasbehälter. Ich denke ca. 1902.
-> Hier ist auch die Frage, wann die Umstellung von "ohne Pufferbohlen" und grossen Bleipuffern auf Pufferbohlen und kleine Puffer genau stattfand?
Um 1906/07 verlieren die Wagen den Gasbehälter
Um 1909 werden fur den Gepäck-, den Post- und den Saniwagen neue Gehäuse verwendet.

Die 12.5cm liegen hier also schön in der Mitte.

Gruss

Peter