Umkehrung der Laufrichtung von Elektromotoren Märklin

Hallo zusammen.
Ich habe kürzlich diese Lokomotive gekauft, die mit Wechselstrom sehr gut funktioniert, aber natürlich nur vorwärts fährt, es sei denn, man betätigt den Hebel, um die Fahrtrichtung umzukehren. Könnten Sie mir bitte mitteilen, wie ich eine Diodenbrücke anschließen muss, damit sie mit Gleichstrom funktioniert, und mir wenn möglich einen kleinen Schaltplan für den elektrischen Anschluss beifügen? Vielen Dank.
Viele Grüße.
Ivan

Schaltstange arretieren bzw. ausbauen.



Hier siehst Du die Schaltnase, oben, darunter die 3 Schaltkontakte 1 / 2 / 3 (66er Schaltung)

Unter diese Schaltkontakte vorsichtig ein Stück Pappe oder dünnes Leder schieben (isolieren)

Grafik nachträglich richtig gestellt, siehe #15

2 = Feldspule
1 + 3 = Kohle





Viele Grüße
Heizer

Damit wird das Feld gleichgerichtet. [edit: das war eine richtige Aussage zu einer falschen, und inzwischen geänderten Vorlage]. Was zur Aufmagnetisierung [edit: das ist unwichtig] führen kann. Besser ist es, den Anker gleichzurichten.

Das heißt, die Graetz-Brücke wird mit + und - an die beiden Kohlenbürsten angeschlossen und die bisherigen Drähte (die jetzt an die Kohlenbürsten gehen) an die Anschlüsse mit der Wellenlinie.

Man braucht zwei Drähte und die Graetz-Brücke.

Jetzt möchte ich wissen, wo der Schleifer angeschlossen wird und wo die zweite Bürste,
dann, um alle Loks in gleicher Fahrtrichtung zu schalten, wo die innere Spule angeschlossen wird

mit GRüssen Georg

Bei dem Motor sind beide Bürsten isoliert (das sieht man gerade so, besser wäre natürlich ein Bild vom Motor allein). Alle Kabel bleiben unverändert. Es wird die Graetz-Brücke nur in die Kabel zu beiden Bürsten geschaltet.
Sie macht nur die wechselnde Polarität zwischen den bisherigen Anschlüssen des Ankers zu einer gleichen Polarität.
Wenn man dann umschaltet wechselt die Polarität im Feld, aber die im Anker nicht.

Wenn man es gleich richtig macht fährt der Motor mit + am Mittelleiter voran. Wenn nicht, dann vertauscht man einfach die beiden Kabel an den Bürsten.

Das gilt für den Motor hier, bei anderen kann es anders sein, besonders wenn die beiden Bürsten nicht isoliert sind, sondern eine auf Masse liegt.

Klarer würde alles, wenn Ivan uns noch sagt, was die Lok original für eine Umschaltung hat. Die 66er oder die 70er? Nach seiner Beschreibung vermute ich die 66er.

Wie ist das mit der Magnetisierung? wenn auf einer kleinen Anlage die Richtung oft gewechselt wird spielt die Magnetisierung doch keine Rolle.
Sehe ich das richtig?

Viele Grüße
Heizer

Gleiche Frage. Wie macht sich die „Aufmagnetisierung“ bemerkbar?
Ich nutze immer die Variante 1.

Hallo zusammen,

hier die Variante, wie ich meine Loks umrüste :



Noch einen schönen Abend wünscht Euch

Gunter (Leo)

P.S. : wenn man zwischen 1 und 3 noch einen Wechselschalter baut, kann auch noch wählen zwischen dem mittlerweile üblichen "plus--in-Mitte = vorwärts" zu "minus--in Mitte=vorwärts", wie es Märklin bei den ersten 70er-Schaltungen hatte.

Leo zeigt das, was ich beschrieben habe.

Das beantwortet aber noch nicht die Frage nach den möglichen Auswirkungen der „ Aufmagnetisierung“

Die Aufmagnetisierung des Feldmagneten, der bei der 66er Schaltung die Wechselwippe dh. den Richungsumschalter betätigt, kann zum "Kleben" führen, wodurch die Umschaltung nicht funktioniert.
Da du aber mittels Gleichrichter und Gleichstrompolung die Fahrtrichtung bestimmst, ist dieser Effekt uninteressant zumal der Umschaltmechanismus bei diesem Betrieb normalerweise blockiert wird durch Eindrücken der Umsteuerstange.
Meint Blechotto

Genauso sehe ich das auch. Es sicherlich nicht hilfreich für den Hilfesuchenden, ohne nähere Erklärung mehrere Varianten aufzuzeigen.
Es stiftet nur Verwirrung und Ratlosigkeit.

Hallo zusammen,
wenn man #1 liest, wird nach den Möglichkeiten des Umbaus und nach Schaltplänen gefragt.
Das Magnetisieren, ob, wenn und warum ist hier eigentlich nicht das Thema gewesen.
Eine geruhsame Nacht wünscht Euch
Gunter (Leo)

Hallo allerseits,

wer aufmerksam gelesen hat, musste feststellen, dass "Heizer" in Beitrag #2 und "Gunter (Leo)" in Beitrag #8 exakt die gleiche Schaltung propagiert haben, wenn man von der lediglich für die Fahrtrichtung entscheidenden Polarität von + und - absieht!

Nun wurde trotz dieser Gleichheit behauptet, dass im ersten Falle eine Aufmagnetisierung des Feldmagneten stattfinde, im zweiten Falle jedoch nicht. - Wer findet den Fehler?

Ich will jetzt kein Rätselraten veranstalten und daher sogleich die Lösung präsentieren:
Heizer hat in seinem Beitrag die Bezeichnungen vertauscht. Es muss stattdessen heißen 2=Feldspule und 1+3=Kohle.

Damit findet aber auch bei Heizer gar keine Aufmagnetisierung des Feldmagneten statt, womit die Diskussion um die vermeintlichen Probleme einer Aufmagnetisierung überhaupt nicht erforderlich gewesen wäre.

Viele Grüße

Thomas

Moin. Ich habe alle meine Flyer mittels Graetzbrücke auf Gleichstrom umgebaut. Bei den meisten wurde der Stator über die Graetzbrücke angeschlossen. Aufmagnetisieren ist KEIN Thema. Das ist völlig uninteressant. Bei modernen Gleichstrommotoren sind Permanentmagnete verbaut. Die verhalten sich auch nicht anders, als es ein aufmagnetisierter Stator tun würde. Meine Beobachtung dabei, dieser Effekt ist so gering und kann vernachlässigt werden.
Bei einer Lok war der Stator direkt mit Masse verbunden, da kam man an den Anschluß nicht heran. Also habe ich den Rotor über den Graetz angeschlossen. Die Lok fährt einwandfrei mit DC vor- & rückwärts. Versuch geglückt. Inzwischen ist diese Lok seit über 5 Jahren ohne Probleme im Einsatz.
Im DC-Betrieb würde eine eventuelle Aufmagnetisierung sowieso nicht stören. Bei einer möglichen Rückrüstung auf AC wäre der Effekt nach kurzem Betrieb mit AC auch wieder "verflogen".
Noch eine Beobachtung von mir. Im DC-Betrieb ziehen meine alten umgerüsteten Flyer etwas höhere Ströme, als im AC-Betrieb. Der verwendete Graetz sollte also großzügig dimensioniert werden. Ich habe 40 V 2,5 A Typen verbaut. Damit funzt das ganz gut. Meine alten Motoren genehmigen sich beim Anfahren bis zu 1,5 A, fahren dann mit ca 1,1 A.

Wenn ich das recht verstehe, spielt doch das aufmagnetisieren nur ne Rolle, wenn man die Lok mal wieder auf AC zurück rüsten will.
Zumindest für mich wäre das ne Option, die ich mir offen halten wollen würde.

Man stelle sich vor was diese wunderbare Physik mit alten, verbrauchten Hufeisenmagneten in alten Permanentmotoren bewirken könnte, wenn es denn so einfach wäre ein dermaßen starkes, dauerhaftes Magnetfeld in das Material zu bringen, das es einem die Schienennägel aus der Platte reißt :-) Aber ernsthaft: Es ist dem Allstrom-Reihenschluss-Motor völlig wurscht welches Magnetfeld gedreht wird zum Richtungswechsel. Das haben alle richtig erkannt. Den Hinweis mit der Aufmagnetisierung können wir aber auch mal als gut gemeinten Rat zur Kenntnis nehmen. Wenn auch der Effekt minimal und die Umstände dafür äußerst günstig sein müssen... So kann niemand sagen, wir hätten es nicht bis zu Ende gedacht. Freundschaftliche Grüße und einen schönen Abend allen. Roman

Mich wundert, dass diese unbedeutende und in den Fall auch noch falsche Nebenbemerkung (weil gar nicht das Feld gleichgerichtet wird) so eine Welle der Aufmerksamkeit erzeugt.

Hallo Ypsilon,

Deine Bemerkung in Beitrag #3 war ursprünglich gar nicht so falsch. Du warst ledigl. den ursprünglich falschen Bezeichnungen in Beitrag #2 gefolgt, welche inzwischen korrigiert wurden. - Das ist der Fluch der nachträglich möglichen Änderungen.

Viele Grüße

Thomas

Ok, ich habe meine Änderungen als editiert gekennzeichnet.

#20 Sorry, dass ich den Fehler in #2 nachträglich berichtigte.

Es steht aber auch deutlich der Hinweis darüber: Grafik nachträglich richtig gestellt #15

Viele Grüße
Heizer

Ist ja nicht wirklich wichtig, aber der Anfangsfehler beeinflusst die Debatte, wie man sieht, und der Zusammenhang geht dann verloren oder andere Schreiberlinge stehen mit ihrer Meinungsäußerung irgendwie doof da.

Aber vielleicht machen wir ein Ende mit der Debatte.

Ivan als der Fragende hat sich ja noch nicht geäußert was und wie er sich nun verhalten wird.

Guten Abend allerseits.
Zunächst einmal vielen Dank für Ihre Nachrichten und die Schaltpläne. Ohne Ihre Hilfe hätte ich diese Änderung nicht vornehmen können. Ich werde Ihren Rat befolgen und eine Diodenbrücke einbauen.
Im Moment habe ich damit begonnen, den Motor zu zerlegen, um ihn zu modifizieren und zu reinigen , insbesondere den Rotor .
Ich bin etwas langsam, aber ich brauche etwas Zeit, um alle kleinen Teile zu reinigen und wieder richtig zusammenzubauen. Anfang der Woche werde ich Ihnen Fotos vom fertigen Motor schicken .
Viele Grüße
Ivan