RE: unbekannter Fesselballon - 2

... na toll, die Flatterbänder sind deren drei, angeordnet wie der Mercedesstern,
ein vierter könnte ausser der Reihe platziert gewesen sein, die Farben sind
tatsächlich rot, weiss und blau.... Frankreich...?

mit GRüssen Georg

...toll...!!!

da wird was dabei herauskommen, alles interessant, Danke...


Edit... aber Claudia, auf dem Ballon steht doch "Fesselballon"....?

mit GRüssen Georg

Claudia,

kannst du das erste Foto, "Fessel- Ballon" grösser einstellen...?

mit GRüssen Georg

... das ist sehr interessant, also 1891, zur Internationale Elektrotechnische Ausstellung
in Frankfurt, abgebildet ist ein Fessel- Ballon, und Udo hat Recht, auf der ersten Plattform
sind die "Bediener" des Ballons, ein Scheinwerfer... wie bekommt der den Strom...?

... und wie der Ballon befüllt ist, Gas oder Heissluft, da kann ich nichts sagen, aber
es sieht nach Heissluft aus....?

Danke Claudia, tolles Foto,
mit GRüssen Georg

Hier in besserer Auflösung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:IEAFrankfurt1891b.jpg

Und man kann auf 644 x 1000 Pixel klicken, dann wird die Sache noch deutlicher. Und dann kann man noch auf das Pluszeichen klicken. Danach noch scrolen.

Zum Strom: Karbidlampe mit Spiegel, so ging das damals. Wie man sieht, ging der Lichtschein bis zur Erde.

Zum Fesselballon: Aha, weil er von der Erde aus "gefesselt" ist? Wusste ich nicht. Ich habe immer gedacht, das Wort "Fessel" kommt von dem Netz, das über der Ballonhülle liegt und über Seile die darunterhängenden Körbe usw. hält. Müsste man mal klären.

Zu den Flatterbändern: Ich hatte immer in Erinnerung, dass da ein Band fehlte. Also gut, nur drei. Und ein toller Hinweis von Georg, der mir gar nicht aufgefallen ist: Französische Farben. Ja!!!

Schönen Gruß
Udo

...spasseshalber habe ich mal dieses Foto genommen...

wenn man sich vorstellt dass vor 120 Jahren ein ähnlicher Kramermarkt
in Frankfurt stattgefunden hätte, und jemand der sich Flaschner nannte,
20 Stück von Ballons hergestellt hatte, so wie meiner, um sie da zu verkaufen,
dann passt das doch vielleicht in die Zeit, oder...?

https://www.nwzonline.de/friesland/wirts...,996165396.html

mit GRüssen Georg

... mich haben die Verzierungen plötzlich in den Bann gezogen und bin
auf Kalligraphie und Ornamente gestossen, das ist bestimmt sehr nahe
dran, aber es ist anstrengend alles zu durchforsten....

mit GRüssen Georg

... und die bisherigen Auswertungen sind schön spitze, soweit war
ich nie, fest steht aber ungefähr:
-- es könnte ein Fesselballon sein, die Schnur muss in der Fantasie sein,
--der Ballon sieht sehr nach dem Bild von Claudia aus, zwei Ebenen und Flatterbänder,
--der Ballon ist in drei Farben gehalten, weiss, blau und rot, vermutlich französisch,
--wie Udo schon vermutete, vielleicht 100 Jahre alt,

soweit sogut, Danke für euer Engagement,

mit GRüssen Georg

Hallo,
hier noch einen Auszug der russischen Academie der Wissenschaften St. Petersburg:

Fesselballons wurden zuerst von den Franzosen in der Schlacht bei Fleurus am 26. Juni 1792 gebraucht. Später wurden sie im nordamerikanischen Bürgerkriege 1862,63, im Kriege der Tripelallianz gegen Paraguay 1866/67, im deutschfranzösischen Kriege sowie neuerdings bei den verschiedenen Kriegszügen der Engländer, Italiener, Franzosen und Holländer in den Kolonien sowie im russisch-japanischen Kriege verwendet [3]. Für Ausstellungen konstruierte Henry Giffard den ersten Fesselballon mit 5000 cbm Inhalt für die Pariser Weltausstellung 1867, und unübertroffen ist noch heute der bei gleicher Gelegenheit 1878 von ihm erbaute Ballon captif von 25000 cbm Inhalt, der 30–40 Personen gleichzeitig hochnahm.

Und tatsächlich: Der Ballon heißt Fesselballon, weil er mit einem Seil an der Erde "gefesselt" ist. Für militärische Beobachtungen gab es zudem eine Telefonleitung.

Schönen Gruß
Udo

Hallo,

die zweite Alternative von Claudia gefällt mir sehr gut, nur ist mir die Bildvorlage, von der Claudia schreibt, nicht bekannt. Ist sie hier abgebildet ?

Nun weiß ich nicht, wie das mit dem ersten militärischen Beobachtungsballon 1792 war, aber ich denke, das waren auch danach alles mit Gas gefüllte Ballons. Heißluft ? Zu unsicher, denke ich.

Aber das Thema Nachbau vom Hörensagen oder ungenauen Darstellungen kann ich bestätigen. Ich hatte in meiner Steingut-Sammlung ein Steingut-Kanne aus dem Westerwald. Groß, etwa 50 cm hoch. Dargestellt war die Heilige Maria, die in ihren Armen den Kölner Dom hält, mit entsprechenden Aufschriften.

Als ich die Kanne verkaufen wollte, hörte der damalige Dombaumeister Prof. Arnold Wolff davon und bat mich, ihm die Kanne mal vorbeizubringen. Ich stellte sie bei ihm auf den Küchentisch, und er fiel mit den Knien auf den Boden, um das wunderbare Stück ganz aus der Nähe ansehen zu können. Dann stand er endlich auf und sagte, dass das nicht der Kölner Dom sei, egal, was auf der Kanne stehe. Wäre es der Kölner Dom, würde er mich nur ohne die Kanne weggehen lassen. Das hier sei eine wunderbare Töpferarbeit, aber dem Töpfer hätte für das Modellieren eine Abbildung vorgelegen, die wohl in einer Zeitschrift abgebildet worden sei, die nicht dem Dom entsprach, sondern nur eine Kirche, so wie der Dom aussehen könnte.

Trotz der Nähe Westerwald - Köln hätte dieser Töpfer den Dom in Köln noch nie im Original gesehen und ist davon ausgegangen, dass die Zeitungsabbildung eine naturgetreue Wiedergabe der Kirche gewesen sei.

Und so denke ich, dass es von den Ballons viele Berichte in den Zeitungen gab, aber mancher Berichterstatter noch nie so einen Ballon in Natura gesehen hat. Der Flaschner hat ein Modell gebaut, so, wie die Informationen ihm vorlagen.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Claudia,

supertoll geschrieben, möge das tatsächlich sich so abgespielt haben....

Spielzeuge und Möbel wandern mit den Besitzer bei Umzügen, alles ist möglich
so dass der Ballon auch aus Belgien, Spanien und so weiter kommen kann,
leider kann das nicht mehr verfolgt werden, aber was schon wichtig ist,
wäre das ungefähre Alter, und da sind wir nicht mehr weit entfernt....

Die obere Ebene hat einen Boden, da habe ich gelegentlich Teelichte
gezündet, was ich jetzt nicht mehr machen werde, weil zu heiss...



Was mich jetzt am meisten interessiert sind die Ornamente auf dem
Ballon, in den blauen Fetzen, muss irgendwas bedeuten, habe in
Kalligraphie Ornamente geschaut, da sind ähnliche abgebildet...

mit GRüssen Georg

... meine allerersten Vermutungen gingen in eine ähnliche Richtung,
nur dass dieser Ballon eine Gesellenarbeit wäre und zwar in den
40er Jahren, und die obere Ebene war tatsächlich dafür gedacht
eine Kerze anzuzünden, das wäre ja authentisch, und weil der obere
Teil des Ballons die Farbe verloren hat wäre das eine Bestätigung...

... aber interessanter sind ja Claudias, Udo´s Beiträge...

mit GRüssen Georg

Moin.
Gesellenarbeit würde ich nicht annehmen, da wären wahrscheinlich mehr Verzierungen dran. Habe eine alte kleine Uhrmacherdrehbank daheim, die wurde als Gesellenstück gefertigt. Da hat sich der angehende Geselle aber richtig Mühe gegeben, auch mit teils unnötigen "Verzierungen", Eindruck zu schinden - da sind z.Bsp. fein Messingteile eingesetzt, alle(!) Muttern geschlitzt und mit Splinten gesichert (egal ab an der Stelle nötig oder nicht). Wenn es aus den 40ern wäre, dann wäre wohl schon eine elektrische Beleuchtung vorgesehen gewesen, weil es moderner war und weil es die Bemalung des Ballons geschont hätte. Daher würde ich auch von einem viel älteren Teil aus gehen.
Das mit dem Nachbau von einem Zeitungsbild oder vom Hörensagen würde ich auch unterschreiben. Mein Großvater hat vor 70 Jahren seiner frischangetrauten Frau eine Weihnachtspyramide gebaut. Sie stammte aus dem Erzgebirge und hatte Sehnsucht nach einem Stück Heimat, er kannte so etwas nicht. Aber er hat ihr eine zu Weihnachten geschenkt, selbst gebaut - wie sich das für einen Tischler gehört - nur nach ihren Beschreibungen. Heute ist es ein Familienerbstück und ich hole es jedes Jahr zur Adventszeit vom Speicher.
Zum Original. Gasbetriebener Heißluftballon erscheint mir wahrscheinlich. Leuchtgas gab es ab ca. 1780, in großem Styl zur Beleuchtung und zum Beheizen von Boilern und Herden wurde es ab ca. 1850 eingesetzt. Würde also zu einem Heißluftballon passen, der Scheinwerfer in #27 ließe sich somit "nebenbei" betreiben oder es wurde gleich ein Hohlspiegel an der Seite des Brenners mit verbaut, so daß die Brennerflamme dual-use eingesetzt wurde.

Ein Teelicht würde ich heutzutage nur noch in dem Modell verwenden, wenn sich oben ganz unauffällig eine oder mehrere Öffnungen unterbringen ließen, damit es zu keinem Hitzestau kommt. Alternativ gibt es ja auch batteriebetriebene Teelichte.

LG Steffen

Hallo Claudia,

ich bin entzückt...(frei nach Kojak)

zum ersten Mal sehe ich dieses Ornament auf einem Ballon, wenn überhaupt...
ausser auf meinem Ballon, das ist spitze und es wird langsam interessant...



...ich denke hier ist der Punkt wo eine Analytik am meisten Hoffnung macht,
denn ich bin sicher dass das Ornament etwas bedeutet und da ist Claudia
schon verdammt nahe dran, bin ich sicher...

Danke und mit GRüssen Georg