Wappen des Vereinigten Königreichs an einer Märklin 4000er Spiritus-Lokomotive

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#1 | Wappen des Vereinigten Königreichs an einer Märklin 4000er Spiritus-Lokomotive datum

14.09.2019 19:24 (zuletzt bearbeitet: 12.10.2019 23:05)

Guten Abend,

kann mir jemand etwas mehr über dieses Wappen sagen.
Ich hab leider keine bessere Auflösung.

Viele Grüße
Stefan

Edit Morderation: Titel dem Erkenntnisstand angepasst

Dieter Wei�bach und Udo gefällt das.

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#2 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 20:50

Hallo,

zeig mal bitte die gesamte Lok. Ich vermute, dass wir uns ins Britische bewegen.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

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#3 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 20:52

Hallo Stefan,
das ist das englische königliche Wappen, Löwe und Einhorn. Gib mal bei google "british railway lion and unicorn" ein und dann auf Bilder, da kannst du es in vielen Varianten finden.

mit bestem Gruß
Arne

Udo und cmnhorsebreeder gefällt das.

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#4 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 20:57

Ich kann mich nur Dieter anschließen, man sollte zumindestens das Modell zeigen. Im Nachbarforum hätte man dir wahrscheinlich was völlig falsches erzählt, da sind ja überwiegend die H0 Sammler und die Nummer 4000 ist da bei Märklin ein Personenwagen.

mit bestem Gruß
Arne

WolKo und Udo gefällt das.

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#5 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 20:57

Guten Abend Arne,
Guten Abend Dieter,
es ist an einer Märklin 4000 in Britisher Fassung angebracht.
Danke für die Info Arne, mach ich dann später.
Schönen Abend und viele Grüsse
Stefan

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#6 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:01

Da die Lok noch unterwegs ist hab ich derzeit nur dies eine Bild.
Nachdem sich die geistige Intelligenz der Sammler grosser Spuren mittlerweile hier tummelt war ich der Ansicht, dass Märklin 4000 i.V.m. Spur 0 hier zur Fragestellung ausreicht.
Vielen Dank und viele Grüsse
Stefan

Udo gefällt das.

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#7 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:08 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 21:09)

Hallo Stefan,

Zitat
Nachdem sich die geistige Intelligenz der Sammler grosser Spuren mittlerweile hier tummelt---

Ich würde das nicht auf die großen Spuren beschränken..., anbei ein weiteres Beispiel der "Intelligenz" der dortigen Administratoren (siehe Beitrag von C. heute 12:47 Uhr Link ins FAM)

Viele GRüße
Patrick

geopiri, mitropa, WolKo, Emmer, Udo und cmnhorsebreeder gefällt das.

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#8 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:09

... na ja, es könnte ja auch eine besondere Lackierungsvariante sein.

Im Moment sehen wir nur das "Crest" (=Wappen) auf einem schwer zu definierbaren Untergrund.
Ist es Rost, oder eine rauhe braune Lackierung ? Bei den britischen Loks gibt es ja noch
das "Lining" (=Linierung), das hier nicht zu sehen ist. Mich würde z.B. interessieren,
in welche Epoche wir diese Lok einordnen können. Geht es um eine Lok der BR in der Zeit
nach 1948, oder ist es eine ältere Lok.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

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#9 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:22

Dieter,
die englischen Märklin Spiritusloks der 4000er Reihe sind nur bis Mitte der 30er gebaut worden, also Zeit der Big Four.

mit bestem Gruß
Arne

cmnhorsebreeder gefällt das.

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#10 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:23 (zuletzt bearbeitet: 12.10.2019 23:06)

Hallo Dieter,

ich mach das zwar ungern - aber bitte, hier ist ein Bild vom Verkäufer.

Die Lok ist beschädigt und unvollständig, aber das Wappen ist (noch) sehr schön, was letztlich kaufentscheidend war.
Alles andere kann man ergänzen und richten.

Zeitlich war sie mit Mitte der 1920'er Jahre angegeben - was aber nicht stimmen muss, da die Lok nicht als Märklin angeboten wurde.

Udo gefällt das.

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#11 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:33

Hallo Arne,

ich hab das Wappen gefunden; der Text darunter lautet:

"Dieu et mon Droit" was "Gott und mein Gesetz" bedeutet.

Hmm

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#12 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:33 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 22:16)

Hallo,

Du hast recht, wegen dem Bild.

Aber nun können wir sehen, dass die Lok wohl noch die Farben der Midland Railway trägt.
Das ist eine Bahngesellschaft, die 1923 in die Big Four aufgegangen ist.

Edit: 1923 war der Übergang,

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

Udo und cmnhorsebreeder gefällt das.

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#13 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:45

Die Zuordnung von Dieter passt, hier ein Bild aus dem englischen Märklin Katalog 1923. Das Wappen ist zu erahnen.

mit bestem Gruß
Arne

Udo, cmnhorsebreeder und Printenbaron gefällt das.

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#14 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:55

Hallo,

das ist sehr interessant.

Ich frage mich, wie kommt ein Text in französischer Sprache auf eine englische Bahn?

Soweit mir bekannt, stammen die Königshäuser aus einer Familie. Sie konnten sich aber nicht einig werden und schickten die Bevölkerung in den Krieg.

Wie man just jetzt sieht, ist Nationalstolz in Großbritannien weit verbreitet.

Das soll bitte keine politische Wertung sein. Ich kann mir es nur nicht erklären. Noch nie habe ich bei einem Besuch in Großbritannien eine andere Sprache als Englisch in Schrift gesehen, außer da natürlich, wo es wegen fremder Menschen notwendig ist.

Kann jemand etwas dazu sagen?

Herzliche Grüße
Heinz

cmnhorsebreeder gefällt das.

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#15 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 21:58 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 22:02)

... ich bin noch nicht ganz sicher, ob das Wappen wirklich zur MR passt,
oder ob es ein frühes Wappen der LMS ist. An den Lokomotiv-Führerhäusern
der MR war meist eine Krone angebracht.

Die LMS hat in den ersten Jahren die Lackierung der MR übernommen.
Sie entstand 1923 aus der MR und der LNWR und bediente u.a. auf der
West Coast Main Line die Verbindung von London nach Schottland.

Der Löwe steht für England, das Einhorn für Schottland. Das spätere
Wappen der LMS sieht aber anders aus.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

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#16 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 22:00

... hier dürfte die Erklärung für die Frage von Heinz sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Dieu_et_mon_droit

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

HeinzMan und Emmer gefällt das.

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#17 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 22:05 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 22:10)

Hallo Arne und Dieter,

Danke für Eure Recherche.

Könnte es aber sein, dass die Lok doch noch einen Ticken älter ist?

In Zusammenhang mit der Märklin 4000 - allerdings kontinentale Fassung - hab ich mal gelesen, dass der Antrieb auf das Vorderrad etwa 10 Jahre früher war, als der Hinterradantrieb. Auf der Zeichnung wird das Hinterrad angetrieben, bei meiner das Vorderrad.
Ansonsten ist die Lok schon sehr ähnlich.

Ich finde die Identifizierung dieser Lok schon sehr spannend. Dieter und Arne wissenschaftlich, ich eher hören/sagen und doch gehts voran.

Viele Grüße
Stefan

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#18 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 22:05 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 22:06)

Hallo Heinz,

Denk' nur mal an " Honi soit qui mal y pense" die Inschrift des Britischen Hosenbandordens!

Französisch war auch auf der Insel durchaus DIE Sprache der kultivierten Welt. Wikipedia kennt auch noch einen tiefere Sinn dahinter (Honi soit qui mal y pense).
Zu 'Dieu et mon droit' hat Dieter schon den entsprechenden Link geschickt.
Viele Grüße
Patrick

HeinzMan und cmnhorsebreeder gefällt das.

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#19 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 22:14 (zuletzt bearbeitet: 12.10.2019 23:06)

Hier noch ein Bild, was schon erahnen lässt, dass die andere Seite der Lok schon lädiert ist.

Aber das Wappen kommt besser raus.

Viele Grüße
Stefan

mitropa gefällt das.

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#20 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

14.09.2019 22:21 (zuletzt bearbeitet: 14.09.2019 22:23)

Nach Blick in meine vorliegende Literatur zu den britischen Bahnen kann ich
dieses Wappen an einer Lok der MR oder der LMS noch nicht eindeutig bestätigen.
Dass es das Wappen des britischen Königshauses ist, darüber besteht Einigkeit.

Möglicherweise war der kontinentaleuropäische Hersteller der Lokomotive nicht
100% sattelfest in der britischen Heraldik und hat sich da etwas zusammengereimt,
was hätte passen können, aber knapp daneben lag.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

Emmer gefällt das.

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#21 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

15.09.2019 00:05

Zue Anfrage von Heinz: Der Prinz von Wales hat in seinem Wappen die Worte "ich dien", und das seit 1350.
Schönen Gruß
Udo

HeinzMan und cmnhorsebreeder gefällt das.

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#22 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

15.09.2019 10:01

Moin.
Firmen, die den Status eines "königlichen Hoflieferanten" hatten, durften ihre Produkte mit dem königlichen Wappen zieren und haben das selbstverständlich gerne zu Marketingzwecken genutzt. Könnte das der Grund sein, wie das Wappen auf die Lok kommt?

LG Steffen

Fahrt Frei
Steffen

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#23 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

15.09.2019 10:22

@Heinz

Im 15. Jhd. waren Frankreich und England politisch sehr eng verbunden.
Sprachlich auch: aus der französischen Bretagne leitet sich das englische Britain ab!

Da der Hochadel der damaligen Zeit untereinander eng verwandt war, gab es politische Unionen, die uns heute merkwürdig erscheinen.
Später war z.B. der englische König auch König von Hannover, der russische Zar war mit dem deutschen Kaiserhaus verwandt etc.
Dafür gibt es viele Beispiele!

Freundliche Grüße von Claudia

- Spielzeugsammlerin aus dem Norden -

HeinzMan gefällt das.

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#24 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

15.09.2019 11:25 (zuletzt bearbeitet: 15.09.2019 11:52)

Wie andere Verfasser hier schon geschrieben haben, soll es wohl eine Lok der LMS oder einer ihrer Vorgängerorganisationen gewesen sein. Für die LMS ist der Streifen gold-schwarz-gold auf dem Kessel typisch.
Hier ein Buch, aus dem ich meine Weisheiten über Farbgebung der "Big Four" beziehe.

Von links oben im Uhrzeigersinn: Southern, LNER, LMS, Great Western.

Einmal fand ich aber ein königliches Wappen, nämlich an einem Wagen des Regierungszuges. Es ist ein Salonwagen der Königin Victoria, zu sehen im Museum in Swindon.

Viele Grüße
Karl

geopiri, Udo, cmnhorsebreeder, HeinzMan und WolKo gefällt das.

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#25 | RE: Unbekanntes Wappen an einer Märklin 4000 datum

15.09.2019 11:41 (zuletzt bearbeitet: 15.09.2019 12:27)

Noch was: Diese Wappen heißen "crest". Wer also selber mal googelt, findet unter meinetwegen "LNER crest" viele schöne Bilder.
Viel Spaß, es ist ein sehr interessantes Thema.
Karl

P.S. Dieter hat schon unter Beitrag #8 erklärt, was ein "crest" ist. Habe das jetzt erst gesehen.

cmnhorsebreeder, HeinzMan und SWfreund� gefällt das.

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