[Große Spuren] Informationen

Hallo Patrick,
ein Hinweis auf Literatur ist richtig und wichtig. Bevor man sich tiefer in die Materie einarbeitet muss man erst mal einen Überblick bekommen und das geht nur über die erwähnte Literatur. Es gibt zwar auch Publikationen in den diversen Foren, aber diese kann man nur als weiterführende Informationen verwenden.

Mit kommerziellen Interessen hat das wohl nichts zu tun, einen gebrauchten Schiffmann bekommt man schon für ein paar Euro und die Märklin Bücher werden auch immer billiger.

Ich habe ja schon mehrfach Erkenntnisse veröffentlicht, aber ohne viel Literatur wäre z.B. die Bing Liste der englischen Güterwagen nicht möglich gewesen.

mit bestem Gruß
Arne

Patrick
Du hast doch sicher auch alle Antworten im FAM gelesen.
Zu diesen Antworten,meine ich ,gibt es nichts hinzuzufügen!!

Schönen Abend Wolfgang

Die Frage, hier gestellt, hätte auch ganz andere Antworten gebracht...

mit GRüssen Georg

Die neueren und etwas im Horizont erweiterten Veröffentlichungen gibt es im Tinplateforum. Leider lässt auch hier die Qualität nach, aber das ist hoffentlich nur eine vorübergehende Erscheinung.
Auch ich bin kein Freund von völlig freier Veröffentlichung im Internet. Meistens bekommt man die gewünschten Informationen, besonders wenn man völlig exotische Themen sammelt oder eben auch etwas im Gegenzug bieten kann. Aber Märklin der Frühzeit ist weder exotisch noch
Aber die Anfrage im FAM war nicht ganz so im Geschmack der meisten Sammler. Letztlich steckt hinter der einfachen Frage ja eine Menge Arbeit, Zeit, Ideen und letztlich auch Geld.
Man hat an Udos Veröffentlichungen aus der Frühzeit gesehen, was aus öffentlichen Quellen heraus zu lesen ist.
Für Märklin vor 1900 wäre als erstes der Weg zu Bodo Schenk. Wer sich mit dem Thema auskennt und tatsächlich einarbeiten will, der weiß auch irgendwann wo er ihn finden kann. Und wo er dessen Veröffentlichungen findet.
Der Fragende scheint aber Ausländer zu sein - doppelt schwierig für ihn wenn die Sprachbarriere besteht.

Zitat von geopiri im Beitrag #6

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Die Frage, hier gestellt, hätte auch ganz andere Antworten gebracht...

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Patrick, ich habe mal eine Fachzeitschrift im Hobby-Sammlerbereich gegründet und lange herausgegeben. Die Folge war, dass mich regelmäßig Sammler nach Literatur fragten. Letztlich brauchte ich den Austausch und habe selbst Verzeichnisse angelegt, wo in welchem Archiv etwas zu finden war. Alles zu analoger Zeit.
Die Nachfragen nahmen dann aber enorm zu. Vor allem nervten die Leerauskünfte - nein, habe ich nicht. Dann lagen auf Katalogen Copyrights, weil ich die auch nur unter der Hand bekommen habe und irgendwie wurde das alles zu viel.
Letztlich packte ich meine Kataloge in einen Shop und biete seitdem diese als Kopie zum Kauf an. Das ist reell, dennoch billig und jeder kann selbst entscheiden was er haben will. Und vor allem übernimmt er die Suche selbst.
Seitdem ist das einigermaßen transparent und auch zu bewältigen. Allerdings ist die Nachfrage im Zeitalter des Internets und der Foren drastisch zurück gegangen. Die Erlöse decken gerade noch die Kosten. Irgendwann gebe ich das auch auf und verhöckere die Originale im Internet.

Der Verein hat doch ein digitales Archiv im Aufbau. Dieter Käßer hat aber nicht viel Arbeit damit.

Hallo Patrick,
Deine grundsätzliche Frage ist mehr als berechtigt. Aber als Nischen-Sammler in einem bestimmten Preissegment ist das eine riskante
Geschichte, und zwar in zweierlei Richtungen: einerseits wird Wissen abgegriffen und gleich anderweitig vermarktet. Andererseits gibt
man einen Informationsvorsprung preis, der sofort von "den geliebten Händlern" aufgegriffen wird, damit diese mich bei nächster
Gelegenheit ausbooten können. Ich kann demnächst anhand eines Beispiels aufzeigen, wie das läuft, weil bei diesem Teil der Vorsprung
ohnehin dahin ist. Ein anderes Beispiel ist das tolle Buch von Dr. Rüdiger Gröning über Spiritus-Lokomotiven aus der Frühzeit, also vor
1900. Das Buch wurde übrigens von mir in beiden Foren vorgestellt, weil es ganz einfach toll gemacht ist. Im vergangenen Sommer gab
es in Döhlau eine Spezialauktion mit 30 Schoenner-Artikel aus der Frühzeit. Abgesehen von der Tatsache, das vom Katalog 1896, der erst
ein Jahr vor Erscheinen des Buches für teures Geld als bislang einzig bekanntes Exemplar erworben werden konnte, einfach das Titelbild
abgelichtet wurde, ohne nur die übliche Quellenangabe zu nennen, wurden nun derart unverschämte Preise aufgerufen, dass jedem
normalen Sammler die Galle überläuft. Es haben sich sogar einige "Leute" gefunden, die auch die geforderten Preise bezahlt haben.
Allerdings blieben ca. 50 % stehen! Ich möchte nicht weiter auf diese Auktion eingehen, aber das war ein Paradebeispiel dafür, wie
ein Thema gepuscht werden kann sobald gewisse Informationen dorthin gelangen, wo diese Fehl am Platze sind: bei jenen Leuten,
die aus zumeist unwissenden, aber sehr liquiden Sammlern, in unangemessener Art und Weise große Beträge generieren, sehr zu lasten
der "normalen" Sammler. Übrigens: einige der "neuen spendablen Sammler" haben inzwischen schon wieder aufgehört. Hoffentlich
macht sich dies auch künftig bei den Auktionspreisen bemerkbar.
Viele Grüße
Wolfgang

Zur Anfrage im FAM ist erklärend hinzuzufügen: Die Nennung 1800 dürfte ein Schreibfehler gewesen sein, denn so blöd ist ja niemand.
Und dann die Sache mit dem Anreden und Grüßen: Schaut euch mal amerikanische mails an: Auch Bekannte von mir haben früher ohne Anrede und Gruß geschrieben, aber iwann ist denen durch das Lesen meiner mails klargeworden, dass man Anrede und Gruß hinzufügt.

Im Übrigen hat der (ausländische) Fragesteller anscheinend bereits das Weite gesucht, denn er schreibt seht gut Deutsch, und wenn man solche teilweise süffizianten Antworten bekommt, dann weiß man, wo man sich besser nicht informiert. Jedenfalls war er gestern bis 22.30 Uhr online, hat aber nichts mehr geschrieben.

Schönen Gruß
Udo

Liebe Kollegen,
so ganz kann ich hier diese Diskussion nicht verstehen.
Es handelt sich ja in diesem Fall nicht um die etwas schwierigeren Themen Kibri oder Bub.
Es handelt sich um die nicht gerade stiefmütterlich behandelte Marke Märklin.
Und da ist es doch gut, auf Schiffmann und die Baecker-Serie hinzuweisen -schneller kann keiner was lernen.
Und dieser Anfrager hat das ja sicher nötig -siehe "Märklin um 1800".
Da ich im FAM diese Antwort gegeben habe, nenne ich hier noch mal meine Motivation.
Ja, und da ich mich nicht hinter einem Nick verstecke, stand auch mein Name drunter.
Also hätte man mich hier auch persönlich treten können
-und dass ich mit dieser Auskunft kommerzielle Ziele verfolge, glaubt doch eh niemand. Oder?
Machts gut zu dieser tristen Zeit!
Botho

Patrick -
ja, zugegeben, bei näherer Betrachtung hat deine Anmerkung schon eine gewisse Berechtigung.
Es gibt, beispielsweise, Veranstaltungen mit vielen bemerkenswerten Vorträgen, die aber offensichtlich nur für den Kreis der Anwesenden gedacht sind.
Denn selbst an die dazu aufgelegten und übrig gebliebenen(!) Hefte kommt man nur sehr schwer ran. Auch dann, wenn man sie gerne und gut bezahlen möchte.
Okay, man(n) hätte ja kommen können und die Organisation braucht die Teilnahmegebühr. Die Räume kosten sicher auch Miete. Ja, irgendwie auch richtig.
Aber die teils wirklich hochinteressanten Vorträge gehen doch an den Neulingen schlicht vorbei. Denn diese wissen noch nicht mal was von dieser Tagung.
Ein Beispiel, das vielleicht nur ein "Seitental" unseres Hobbys beleuchtet: Ich denke da an den wirklich umfassenden Bericht zur Marke Ypsilon vom hier schreibenden Ypsilon.
Das ist eine über Jahre bestens geführte Recherche, die uns nahezu alles zu diese Markte vermittelt. Meinen Dank dafür bekunde ich immer wieder gerne.
Ja, er hätte ja auch ein Buch auflegen können, doch das war sicher schwierig. Für eine vernünftige Umsatzzahl war der Interessentenkreis zu klein.
Also Vortrag bei dieser europaweit angesehenen Veranstaltung und dann noch in deren Jahrbuch publiziert. Ein an sich sehr vernünftiger Weg. Aber -siehe oben.
Wenn wir schon drüber reden, vielleicht sagt uns Ypsi, wo wir diese mustergültige Publikation sonst noch finden können.
Dies ist nur ein Beispiel. Es gibt noch viel mehr höchst interessante Themen, die aber aus dem genannten Grund nicht an die "breite Öffentlichkeit" gelangen.
Nochmals zurück zu meinem ersten Einwurf zu diesem Thema:
Was muss ich jetzt tun? Patrick die Hand geben! Aber dann erst nach Corona -bis dann!
Schöne Grüße und bleibt bitte alle gesund!
Botho

Patrick,

Hut ab...! Die Reaktionen daraufhin sind interessant, und ich danke für die Beiträge
von Sammelwahn, Ypsilon und Wolko, bringt Licht, sehr viel Licht...!

mit GRüssen Georg

Literatur ist sehr wichtig, aber auch die steht nicht von jetzt auf nachher im Regal. Da ist man ständig auf der Jagd, manche Sachen sind selten und teuer, man braucht Jahre, um sich eine gute Bibliothek aufzubauen. Claudia hat mal vor langer Zeit den Thread "Diverse BÜCHER als Bestimmungshilfe" eröffnet, da findet man gute Anhaltspunkte. Da sollte auch jeder hier, der gute Literatur hat, Hinweise ablegen. Diverse BÜCHER als Bestimmungshilfe.

Genau so wichtig ist es aber, sich ein Netzwerk aufzubauen. Das geht hier im Forum (oder in den(!) Foren), auf Spielertreffen, Messen, Ausstellungen, Börsen, Auktionen, Tinplate-Forum in Schwäbisch Gmünd. Mit der Zeit speichert man sich Gesichter, Namen, Interessensgebiete, Telefonnummern, Mailadressen usw. (Es haben sich schon schöne, dauerhafte Freundschaften entwickelt). Auch so etwas dauert Jahre, wenn nicht Jahrzehnte.

Ich will damit sagen: Leute mit viel Erfahrung (das heißt ja "viel fahren") können ihr umfangreiches Wissen nicht einfach irgendwo hinkippen, zum Beispiel in ein Forum. Das würde sehr, sehr viel Zeit erfordern. Auf der anderen Seite kann niemand erwarten, dass er dieses Wissen "auf Knopfdruck" aus dem Netz erhält. Es gibt noch viel Leben außerhalb des Internets......

Viele Grüße
Karl

Inzwischen müssten die "Großspurigen" hier im Forum erfahren haben, dass ich mich für die britischen Spur 0 Bahnen sehr interessiere, speziell für Bassett-Lowke. Ich plane, ein Verzeichnis dafür anzulegen, als ersten Schritt die Lokomotiven. Ich habe schon viel Material gesammelt, Bilder und Textstellen, sowohl in Papierform als auch digital, eigene Fotos, aber auch aus dem Internet. Und da fangen die Probleme an: Nicht immer habe ich die Quellen vermerkt. Außerdem dürfte es nicht wenige Copyrights geben. Das macht es sehr schwierig, so etwas der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.
Viele Grüße
Karl

Karl und den Vorrednern ist wenig hinzu zu fügen.
Ich bin mit 51 nun kein Jungsammler mehr. Mein erstes Tinplatebuch las ich mit 13 in der Fahrbücherei. Alle Becher-Bücher. Mit 14 hatte ich eines davon ergattert für unglaubliche 80 Ostmark. Dann hatte ich Zugang zu Westliteratur. Über Prof. Harald Kurz aus Radebeul, dessen Enkeltochter ich mal eine Weile von näherem betrachten durfte. Später gab es ein Verkehrsmuseum mit Bibliothek. Also.... Becher und Reder las ich mit spätestens 15. Im Alter wo man sich alles merkt. Seitdem kaufe ich alles was einigermaßen erreichbar und bezahlbar ist. Im Laufe der 30 Jahre habe ich möglicherweise 5.000 Euro für Literatur und Kataloge ausgegeben.
Worauf will ich hin? Nachwuchs zieht man durch Informationen heran.
Wenn nicht alles im Internet steht muss man Bücher kaufen oder leihen.
Große alte Sammlervereine hatten vor Jahrzehnten schon eigene Bibliotheken mit Fernleihe. Deren Kataloge stehen noch bei mir. Allerdings nicht im Bereich Eisenbahn und Tinplate.
Man könnte heute die Leihe digitalisieren. Also den Vorgang. Nicht das Buch. Wer macht es?

Zu Y kann ich nur mitteilen dass im Rahmen der Ausstellung zum 100. Jubiläum 2021 etwas erscheinen soll. Mal sehen ob ich das auch schaffe.

Claudia
Ich wiederhole hier einfach meinen Beitrag NR.9

Zitat von SWfreund im Beitrag #9

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Zitat von geopiri im Beitrag #6

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Die Frage, hier gestellt, hätte auch ganz andere Antworten gebracht...

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Georg
Da hast Du wahrscheinlich Recht, aber nur dann mit ordentlicher Anrede und ordentlichem Ende! Ich bin da auch dünnhäutig!

mfG Wolfgang

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Moin. Ich vermute auch, daß sich da wahrscheinlich nicht mehr viel tun wird. Den Hinweis mit der Vorstellung hat er jedenfalls bis jetzt ignoriert. Ich denke, daß diese Attacke eher "ich habe da was bekommen, was ist das wert und wie stelle ich das am besten in der Bucht ein" sein dürfte. Allerdings von hinten-durch-die-Brust-ins-Auge formuliert, damit es vlt. nicht so auffällt.
Fahrt Frei
Steffen

Zitat von cmnhorsebreeder im Beitrag #22

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Ich selber habe auch schon vor langer Zeit bemerkt, daß es mentale Unterschiede gibt zwischen den Sammlern der kleinen und großen Spuren.

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