Spur 0 - Bing » Bing Übergangssteg?

Hallo alle,

Letzte Woche habe ich diesen sehr verrosteten übergangssteg bekommen. Könnte es Bing sein?

MfG,
Hans

Hallo Hans

würde das Teil Bub zuschreiben:



Gruss Domenik

Hallo Dominik,

Vielen Dank! Ich werde versuchen die Brücke farblich etwas aus zu besseren...

MfG
Hans

Hallo Hans

ich habe noch folgendes Bild eines ähnlichen Übergangssteges gefunden, wobei die Kugeln im Katalog nicht abgebildet sind:
https://www.ivoire-france.com/chartres/f...e_o_passerelle_

Gruss Domenik

Hallo Dominik,

Wieder Danke! Es sieht nicht so aus, als hätte mein Übergangssteg irgendwelche Kugeln gehabt. Vielleicht ist der französische Übergangssteg ein älteres Modell? Laut Schiffmann wäre das Bub Modell ähnlich mit Carette 981/00.

MfG,
Hans

Im Lexikon Historisches Blechspielzeug habe ich gerade den Carette Übergangssteg gefunden: Nr. 647/62, der tatsächlich vier Kugeln hatte.

MfG,
Hans

Hallo,

der Übergang mit den Kugeln dürfte schwerlich von BING sein, denn der mittlere Bereich des Geländes ist aufwändig mit Rot bemalt worden. Das war für BING zu teuer.

So viele Roststellen sehe ich da nicht. Zuerst sollte man einmal alle rostigen Stellen vom Rost säubern. Dann kann man entscheiden: Entweder mit einem öligen Lappen diese Stellen abwischen, damit sie dunkler aussehen oder, wie von Claudia vorgeschlagen, komplett neu lackieren.

Schönen Gruß
Udo

Aus dem Carette Katalog von ca. 1910:



Der Übergang ist von Bub. Frühe Versionen bis ca. zum 1.WK tragen Kugeln, spätere dann nicht mehr.

Bitte den Übergang nicht neu lackieren!

Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #2

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Hallo Hans

würde das Teil Bub zuschreiben:



Gruss Domenik

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Da der Übergang ca. 95 % seiner Farbe verloren hatte, habe ich mich entscheiden ihn farblich zu restaurieren, nachdem ich den fehlenden Fuß einer der Treppen wieder aus Blech gemacht hatte.

MfG,
Hans

Zitat von Hans van Dissel im Beitrag #5

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Laut Schiffmann wäre das Bub Modell ähnlich mit Carette 981/00.

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Ich kann auch bestätigen das dieser Übergangssteg von der Firma Karl Bub gefertigt wurde. Hier ein Katalogauszug
aus den Katalog E. Resti Milano 1913.




Viele Grüße
Frank

@Wolko: bei dem Übergangssteg ist eine genaue Zuordnung möglich. Er ist von Bub und Carette hat ihn vertrieben. Dasselbe gilt für den Bahnübergang. Auch dieser läßt sich eindeutig zuordnen: Er ist von Issmayer und Carette hat ihn vertrieben. Es gibt zwar einen sehr ähnlichen von Bub, aber dieser hier ist von Issmayer. Beide tauchen in Carette Katalogen auf und da beide sehr ähnlich sind, kann man sie sehr leicht verwechseln. Man kann sie in erster Linie anhand der unterschiedlichen Geländerpfosten unterscheiden. Auch die Gussgewichte der Schranken sind unterschiedlich. Aber das ist im Katalog leider nicht wirklich gut zu erkennen. Am Original sind die Unterschiede aber gut differenzierbar.

PS: die Frage nach Bub oder Carette läßt sich sehr einfach beantworten: Alles was in den Carette Katalogen im unteren Preissegment angeboten wurde, ist nicht von Carette sondern zugeliefert. Bei den Loks und dem Rollmaterial ist es noch einfacher: Alles was keine Carette-Kupplung hat, ist zugeliefert. Mir ist bisher auch keine Ausnahme von dieser Regel über den Weg gelaufen.

Zitat von snroettg im Beitrag #14

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Er ist von Issmayer und Carette

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Zitat von WolKo im Beitrag #12

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Ich habe einen ähnlichen Fall, bei dem eine genaue Zuordnung nicht möglich ist. Ein Bahnübergang der von beiden Herstellern angeboten wurde, bei Bub im Katalog von ca. 1902 auf Seite 43 unter der Nr. 83 und bei Carette lt. Schiffmann unter der Nr. 974/10,
Bauzeit von 1902 - 1911.


Die beiden Schilder wurden offenbar irgendwann ausgetauscht, denn die original Schilder lt. Katalog sind oval abgebildet.
Ich schlage vor, dass wir hier ein neues Thema beginnen, und zwar mit dem fragenden Titel: " Carette oder BUB?" Was haltet Ihr davon?
Viele Grüße
Wolfgang

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"am einfachsten einzukratzen", das ist gut. Veränderungen bei Druckvorlagen wurden mit der Hand in Schreibmanier vorgenommen. Davon wurde ein Negativ gemacht, dass dann positiv druckte.

Es war auch gang und gäbe, schwarz-weiße Fotovorlagen für den Druck aufzuhübschen. Dazu wurden mit schwarzer und weißer Tusche die Kanten nachgezeichnet, um den Kontrast zu verstärken.

BTW: Der Übergang von Bub auf Wolfgangs Foto hat andere Geländerstützen ohne einen runden Knubbel oben drauf und ohne Querträgeransätze:



Andererseits ist das Gleis auf dem Foto eindeutig von Bub. Das muss aber nichts bedeuteten - das Gleis wird ja dazugelegt.

Auf jeden Fall ist der Bahnübergang nicht von Carette. Ob Issmayer oder Bub ist nicht so ganz klar, ich tendiere weiterhin wegen den Geländersäulen zu Issmayer, da die Säulen nicht Bub-typisch sind. Die unterschiedlichen Maße deuten auch eher auf Issmayer hin. Aber das muss auch nichts bedeuten. Zwischen dem Katalogabbild mit den Maßen und dem Foto dürften 10 Jahre liegen.

Gegen Bub sprechen insbesondere die Schrankenhalter. Bei Bub sind sie immer ein gebogenes Stück U-Blech und keine Säule mit Ablage.

Solange diese Widersprüche nicht geklärt sind, ist die beste mögliche Einordnung "Wahrscheinlich-Nicht-Bub".

Hallo Arne,
danke Dir für das Bild aus dem Carette-Katalog von 1911. Das kommt der Sache schon näher, speziell die Bemalung ist identisch mit meinem Original. Die Fläche mit dem Carette-Schriftzug wurde wohl vom Graphiker überarbeitet, d.h. geschlossen.
Auch die Säulen mit der Kugel sind authentisch und mit anderen Carette-Zubehör-Artikel vergleichbar. Lediglich die Aufhängung und die Auflager der Schranken sind anders, möglicherweise wird im Katalog die größere Variante abgebildet, wie Du schon
angemerkt hast.
Stefan: das Gleis wurde von mir dazu gelegt. Wenn Du schreibst: "nicht Carette" dann bezieht sich diese Aussage evtl. auf die Herstellung. Der Vertrieb ist schon eher Carette zuzuordnen. Vielleicht auch die Fertigung?
Du schreibst weiter: "Wahrscheinlich nicht Bub". Aufgrund der Darstellung und der Maßangaben im Bub-Katalog ist diese Feststellung auch naheliegend. Aber was ist es dann? Hat Bub andere Abmessung für Carette gefertigt? Vielleicht nach Kundenwunsch?
Den Issmayer Bahnübergang gemäß meinem Teilbild in Beitrag #16 werde ich noch näher begutachten und auch die Abmessungen prüfen. Ich komme nächste Woche darauf zurück.
Aber, wie schon gesagt: handlackierte, aufwändige Fertigung und Issmayer - das passt eher nicht.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Du sagst "handlackierte, aufwändige Fertigung und Issmayer - das passt eher nicht."

Issmayer hat über 100 Jahre Blechspielzeug hergestellt auch zu frühen Zeiten, wo es noch keine Lithographie gab. Die Firma hieß zu anfangs "Fabrik plastischer Spielwaaren". Da wurden die Modelle aufwendigst von Mädchenhänden lackiert. Issmayer hatte einen außerordentlich guten Ruf diesbezüglich und es waren teilweise mehr Frauen für die Lackierarbeiten beschäftigt als Flaschner bzw. Männer.

Auch kann man Fertigungstechniken nicht pauschalisieren. Jedes einzelne Teil hat über die Jahrzehnte hinweg passende Produktionstechniken gehabt, die sich kontinuierlich gewandelt haben und die die jeweils rationellste Herstellungsweise für das einzelne Teil dargestellt haben. Man muss daher jedes Teil in der Frühzeit getrennt betrachten. Loks müssen anders hergestellt werden und haben andere Anforderungen als Übergänge oder Bahnhöfe.

In Bezug auf das vermutliche Produktionsjahr um 1910 war Handlackierung noch gang und gäbe bei Figuren und allerlei Spielsachen, die nicht flächig waren oder gelötet werden mussten und sich daher nicht lithographieren ließen.

Desweiteren macht es keinen großen Sinn ein Billigteil wie die Bodenplatte eines Hauses oder eines Übergangs zu lithographieren. Fast alle Hersteller mit Ausnahme von z.B. Kraus oder Krauss lackieren und betupfen die Bodenplatten nur.

Ich entdecke in Bezug auf den Übergang also keinen Widerspruch, wieso er nicht von Issmayer sein könnte. Im Gegenteil: Der Übergang hat eine Vielzahl von hochwertigen Gussteilen, die gut zu Issmayer passen würden. Viele andere Hersteller haben bei vergleichbaren Stücken nur Blech verbaut.

Zurück zur ersten Frage: Das Teil wurde von Carette vertrieben, aber nicht von Carette hergestellt. Das ist sicher, denn die Geländerpfosten, die natürlich auch Carette hatte, sehen anders aus.

Als konkrete Hersteller kommen daher Issmayer und Bub in Frage. Aufgrund der beschriebenen Detailabweichungen bei den Pfosten und der Schrankenaufhängung ist es wahrscheinlich, dass Bub nicht der Hersteller war. Der letzte schlüssige, überprüfbare und belastbare Beweis ist aber noch nicht gefunden.

PS: Hier zum Vergleich ein früher Bub Übergang mit Schranken:

Hallo

Der Bahnübergang von Issmayer ist 29cm lang und 10,5cm breit. Die Materialstärke beträgt 0,8mm.








Viele Grüße
Frank

Klar, Claudia, die Abbildung stammt ja ausweislich des Textes aus dem Carette-Katalog.

Hallo zusammen,

passend zu Franks Übergang mit dem typischen Issmayer Zickzackzaun, hier noch die Variante von Issmayer mit Drahtzaun. Die Gewichte der Schranke sind dieselben wie die Gewichte auf Franks Fotos:



Der Übergang ist leider farblich überarbeitet worden.

Meine Vermutung ist nun, dass dieser Übergang in der Zeit bis ca. 1905 produziert wurde. Danach wurde er irgendwann durch den Übergang auf Wolfgangs Bildern abgelöst, so dass er schließlich 1911 im Carette Katalog landet, aus dem Arne die Abbildung gezeigt hat.

Ist wie gesagt eine Vermutung, aber der obige Übergang hat eine starke Ähnlichkeit und ist definitiv nicht von Bub sondern von Issmayer