[unbekannt] - Schlafwagen der Compagnie Internationale des Wagons-Lits (CIWL) aus Blech

Hallo,

in meiner Sammlung befindet sich ein Schlafwagen der Compagnie Internationale des Wagons-Lits (CIWL) aus Blech. Leider kann ich ihn keinem Hersteller zuordnen. Der Wagen hat keine Markung, dafür aber eine sehr markante Kupplung. Kennt jemand den Hersteller und die ungefähre Produktionszeit?





Viele Grüße
Christian

Hallo Dieter,

hier die gewünschte Ansicht:



Viele Grüße
Christian

Hallo,

auf der Homepage www.spur00.de von Rainer Haug habe ich auf der Unterseite der französischen Firma PMP ein Bild von einem Speisewagen gefunden, der die gleichen Details wie mein Wagen aufweist. Und wieder ein Stückchen weiter ... :-)

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,
die Verschraubung durch das Dach und die Wagenübergänge sehen in der Tat sehr nach Pierre Marie Pillon aus.

Hallo zusammen,
von PMP ist er nicht, siehe

http://translate.google.de/translate?hl=...nno=2&sandbox=1

Gruß
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

danke für den Link! Deine Aussage, dass der Wagen nicht von PMP sein soll, kann ich nicht nachvollziehen. Auf der von Dir verlinken Seite stehen die betreffenden Wagenmodelle doch unter "PMP". Hmm ...

Viele Grüße
Christian

Guten Abend,
beim Vergleich der Bilder habe ich keine Unterschiede erkennen können,
so dass ich auch zu PMP neige.
Wo wären denn Abweichungen erkennbar?

In einer Ausagbe "Altes Spielzeug" sind solchen Waggons drin ..nur in welcher??
Irgendwas so 2007-2009.

Gruss Tino

Hallo Christian,
es gibt verschiedene Unterschiede zwischen Wagen von PMP und Deinem gezeigten sehr schönen CIWL Wagen.
PMP hat andere Drehgestelle, die gefedert sind, die Aufschriften sind in erhabener Form aufgedruckt und
nicht durch Schiebebilder dargestellt. Das Dach ist aus einem Stück Blech geprägt und hat keine aufgesetzten
Dachlüfter. Die seitliche Linierung ist anders als bei Deinem Wagen, über dem Faltenbalg ist kein zusätzliches
Blechstück. An der Unterseite des Bodens sind keine zusätzlichen Teile vorhanden und die Kupplung sieht
vollkommen anders aus.
Ich habe einige Fahrzeuge von PMP, darunter auch zwei Pullman CIWL Flèche d´Or, die den blauen CIWL
Wagen von PMP sehr ähnlich sind.

Gruß
Hans-Gerd

Hallo Hans-Gerd,

danke für die ausführlichen Infos! Da habe ich wieder etwas dazugelernt. :-) Hast Du denn eine Idee, wer der Hersteller meines Wagens sein könnte?

Viele Grüße
Christian

Hallo Christian,
hier ein Bild aus dem Schöb.
Die erste Serie der CIWL-Wagen von PMP hat nach den Textangaben
noch keine in das Dach integrierten Dachlüfter.
die Kugelschreiberspitze zeigt auf die Drehgestelle,
die m.E. mit denen an deinem Wagen übereinstimmen.
Ebenso die Wagenübergänge und der unterhalb der Türen befindliche Knöpel (wie sagt man fachmännisch?) im Blech.
Bisher sehe ich hier einen Wagen vom Hersteller PMP .

Hallo Christian, hallo Lutz,
in "Hommage an die Fünfzigerjahre" von Hans Schöb ist auch im von Lutz beschriebenen Artikel über PMP
erwähnt, dass jeder CIWL Wagen von PMP 26,5 cm LüP lang ist. Stimmt das mit Deinem Wagen überein?
Was auch noch auffallend ist, die Fensteranordnung zwischen dem PMP Wagen auf dem von Lutz gezeigtem Bild
und Deinem Wagen ist unterschiedlich. Jeder CIWL Wagen hat eine aufgedruckte, leicht erhaben wirkende
Beschriftung incl. Artikelnummer, sehr filigran gemacht für die damalige Zeit.
Ich habe schon einige französische Modellbahnseiten durchforstet, aber noch keine Antwort auf die Frage nach
der Herkunft bekommen.

Hier einige Fotos vom Wagen und vom Drehgestell des PMP Fléche d´Or:






Die Federung des Drehgestells
















Gruß
Hans-Gerd

Hallo zusammen,

ich bin auch für PMP. Die Dachbefestigung an beiden Enden sowie die "Knubel" unter den Türen sind charackteristisch für PMP.

Hans Gerd zeigt die typische PMP Kupplung

Den CIWL Schlafwagen gab es mit großen und mit kleinen Fenstern. --> Ref 532 grandes fenêtre <-> petites fenêtre
Train Jouet


Die Drehgestelle, naja die kenne ich auch nicht, aber zu dieser Zeit haben viele französischen Hersteller wilde Kupplungen gebaut, die später dann durch Märkluin kompatible ersetzt wurden.

Auch von Rateau ist bekannt das sie sowohl mit eigenen als auch mit JeP kompatiblen Kupplungen bzw sogar mit JEP Drehgestellen ausgeliefert haben.

@ Lutz
im Schwöb steht Zitat :" Ausser bei den ersten Wagen sind die Dachlüfter im Dach integriert...."
Das heißt meiner Meinung nach die erste Serie hattenentweder extra eingesetzte Dachlüfter oder gar keine.

Leider habe. Ich zu dieser ersten Serie nach Schwöb noch keine Referenz gefunden.


Grüße

RAiner