Ernst Plank Spur 0 Gleise mit Gleisbett aus Presspappe und Holz

Hallo in die Runde,

aus der Sammlung eines lieben Sammlerkollegen habe ich kürzlich ein 6er Spur 0 Gleisoval mit einem Gleisbett aus Pappmache und Holz ergattert. Das Oval ist mit Gleisen der Fa. Ernst Plank belegt. Es macht nicht den Eindruck einer Einzelanfertigung. Die Schwellen sind jeweils in der Mitte der Gleisstücke mit E.P. und an einer Außenseite mit D.R.M.S. 155101 gemarkt. Kennt jemand diesen Gleistyp oder hat diese vielleicht selbst im Fundus? Ich vermute aufgrund der Kennzeichnung einen Herstellungszeitraum von Ende 19. Anfang 20. Jahrhundert. Wer weiß was die Bezeichnung DRMS bedeutet? Diese Kennzeichnung gibt es machmal auch auf uralten EP Dampfmaschinen oder Heißluftmotoren. Könnte die Bezeichnung Deutsches Reich Muster Schutz bedeuten? Im Internet habe ich zwar diese Bezeichnung nicht aber diese Abkürzung dazu gefunden. Über sachdienliche Hinweise zu diesem Gleis würde ich mich sehr freuen.


Liebe Sammlergrüße aus der Wetterau!
Rainer

Toller Fund. Die Kennzeichnung "D.R.M.S. 155101" bezieht sich auf das Gebrauchsmuster 155101 von 6/5 1901:

"Aus einem Stück gezogenen, vierseitig geschlossenen Bleches bestehende Schwelle für Spielzeugeisenbahnen nebst Schienenbefestigung durch angestanzte, das Verschieben verhindernde Vertiefungen. Ernst Plank, Nürnberg, Äußere Kramer Klettstr. 19."

Im Katalog von 1903 gibt es keine Dammanlage. Aber manche Lok steht auf einem Gleis mit Sockel.
Wie auch immer, das Oval ist ein Traum!

Moin, lieben Dank für die raschen Antworten. Und ja, das Oval ist wirklich ein Traum. Habe meinen Kumpel seit mehreren Jahren immer mal wieder gesagt, dass diese Gleisanlage prima in meine Sammlung passt (was in seiner Sammlung natürlich ebenfalls der Fall war). Nun hat er meinen Wunsch erfüllt und das seltene Gleis hat einen neuen, stolzen Besitzer. :-)

Gruß Rainer

Eine Anmerkung zu den Schienen:

Das sind wirklich sehr frühe und seltene Schienen, wie man an dem DRGM von 1901 sehen kann. Für Vergleichszwecke wäre es hilfreich den Kreisdurchmesser (meistens gemessen von Außenschiene zu Außenschiene) des 6er Kreises zu kennen. Der 6er Kreis ist eigentlich bei allen Herstellern leicht verschieden. Bei Bing gibt es frühe Ausführungen mit 50 und spätere mit 60 cm. 4er Kreise haben wieder andere Abmessungen - meist noch kleinere. Wenn ich mich recht erinnere, war der 6er Kreis bei Bub etwa 5cm größer. Wäre interessant, das mit dem Plank 6er Kreis zu vergleichen.

Zu "DRMS":

Die Bezeichnungen, mit denen man auf den gesetzlichen Schutz verwies, waren nicht normiert, es gab unterschiedliche Kennzeichnungen. Die gebräuchlichste war DRGM, so wie es auch offiziell bezeichnet wurde: Deutsches Reichsgebrauchsmuster. Es kam aber auch DGMS oder DGM vor oder einfach nur ges. gesch. Im französischen Raum gab es die Bezeichnung déposé. Diese Bezeichnung war auch im englischen Raum gebräuchlich, aber abgekürzt dep. Das kam daher, dass jeweils ein Muster bei der Gerichtsbarkeit bzw. beim Patentamt hinterlegt bzw. deponiert werden musste. Nach Ablauf des Schutzes wurde dieses Muster in der Regel zurückgegeben oder entsorgt.

DRMS ist eine ungewöhliche Variante, aber das DR steht mit Sicherheit für Deutsches Reich und das MS wahrscheinlich für Musterschutz.

Im Katalog 1903 sind die Abmessungen der Gleissortimente aufgeschrieben. Da kann man schnell vergleichen.

Der Musterschutz ist wirklich interessant. Die Plank-Schwellen fand ich schon immer relativ ungewöhnlich, habe aber nie darüber nachgedacht. Muss mal meinen geringen Bestand sichten.

Hallo Stefan,

werde die Gleise bei Gelegenheit so zusammenstecken und den Kreisdurchmesser ermitteln.

Gruß Rainer

Zitat von snroettg im Beitrag #5

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Eine Anmerkung zu den Schienen:

Das sind wirklich sehr frühe und seltene Schienen, wie man an dem DRGM von 1901 sehen kann. Für Vergleichszwecke wäre es hilfreich den Kreisdurchmesser (meistens gemessen von Außenschiene zu Außenschiene) des 6er Kreises zu kennen. Der 6er Kreis ist eigentlich bei allen Herstellern leicht verschieden. Bei Bing gibt es frühe Ausführungen mit 50 und spätere mit 60 cm. 4er Kreise haben wieder andere Abmessungen - meist noch kleinere. Wenn ich mich recht erinnere, war der 6er Kreis bei Bub etwa 5cm größer. Wäre interessant, das mit dem Plank 6er Kreis zu vergleichen.

Zu "DRMS":

Die Bezeichnungen, mit denen man auf den gesetzlichen Schutz verwies, waren nicht normiert, es gab unterschiedliche Kennzeichnungen. Die gebräuchlichste war DRGM, so wie es auch offiziell bezeichnet wurde: Deutsches Reichsgebrauchsmuster. Es kam aber auch DGMS oder DGM vor oder einfach nur ges. gesch. Im französischen Raum gab es die Bezeichnung déposé. Diese Bezeichnung war auch im englischen Raum gebräuchlich, aber abgekürzt dep. Das kam daher, dass jeweils ein Muster bei der Gerichtsbarkeit bzw. beim Patentamt hinterlegt bzw. deponiert werden musste. Nach Ablauf des Schutzes wurde dieses Muster in der Regel zurückgegeben oder entsorgt.

DRMS ist eine ungewöhliche Variante, aber das DR steht mit Sicherheit für Deutsches Reich und das MS wahrscheinlich für Musterschutz.

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PS: Einen passende Zuggarnitur hat es gleich dabei gegeben :-)

Wirklich sehr hübsch, gratuliere! Sieht man nicht allzu häufig in dieser Komplettheit incl. Zuganzeiger usw.

Hallo,

es wurde in Ladenburg vor vielen Jahren so ein Böschungsgleis mit einer maroden Strassenbahn versteigert.

Viele Grüße
Frank

Hallo Frank,

vielen Dank für das Stichwort. Mit einer Tram gibt es noch dieses Foto von dem Böschungsgleis:



Meintest Du diese Tram?

Im 1902er Katalog findet sich eine Tram mit Böschungsgleis. Dieses ist aber kein Uhrwerk- sondern ein elektrisches Zweileitergleis.

Hallo Stefan,

ja das wat so ein Modell,bloß die damalige Strassenbahn war mehr in Einzelteilen.

Viele Grüße
Frank

Wenn man diese Gleise sieht freut man sich umso mehr über die oben gezeigten.

Zitat von ypsilon im Beitrag #13

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Wenn man diese Gleise sieht freut man sich umso mehr über die oben gezeigten.

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Zitat von snroettg im Beitrag #5

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Eine Anmerkung zu den Schienen:

Das sind wirklich sehr frühe und seltene Schienen, wie man an dem DRGM von 1901 sehen kann. Für Vergleichszwecke wäre es hilfreich den Kreisdurchmesser (meistens gemessen von Außenschiene zu Außenschiene) des 6er Kreises zu kennen. Der 6er Kreis ist eigentlich bei allen Herstellern leicht verschieden. Bei Bing gibt es frühe Ausführungen mit 50 und spätere mit 60 cm. 4er Kreise haben wieder andere Abmessungen - meist noch kleinere. Wenn ich mich recht erinnere, war der 6er Kreis bei Bub etwa 5cm größer. Wäre interessant, das mit dem Plank 6er Kreis zu vergleichen.

Zu "DRMS":

Die Bezeichnungen, mit denen man auf den gesetzlichen Schutz verwies, waren nicht normiert, es gab unterschiedliche Kennzeichnungen. Die gebräuchlichste war DRGM, so wie es auch offiziell bezeichnet wurde: Deutsches Reichsgebrauchsmuster. Es kam aber auch DGMS oder DGM vor oder einfach nur ges. gesch. Im französischen Raum gab es die Bezeichnung déposé. Diese Bezeichnung war auch im englischen Raum gebräuchlich, aber abgekürzt dep. Das kam daher, dass jeweils ein Muster bei der Gerichtsbarkeit bzw. beim Patentamt hinterlegt bzw. deponiert werden musste. Nach Ablauf des Schutzes wurde dieses Muster in der Regel zurückgegeben oder entsorgt.

DRMS ist eine ungewöhliche Variante, aber das DR steht mit Sicherheit für Deutsches Reich und das MS wahrscheinlich für Musterschutz.

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Hallo,

bei den Straßenbahn- Gleise sind die Schienen elektrisch voneinander isoliert und nicht über die Schwellen verbunden.


Viele Grüße,

Bodo

Moin in die Runde,

ich ergänze diesen Beitrag mal um Bilder einer Spur 1 Anlage (ca. 1,0 x 2,0 Meter).. die wohl demselben Hersteller (Plank ??) zuzuordnen sind.. jedenfalls sprechen die Bauart und Lackierung dafür, ebenfalls die Schienenverbinder..



Die Anlage hat 8 gebogene und 6 gerade Gleise....ist bis auf einen Schienenverbinder vollständig erhalten. Alle Gleise sind fortlaufend durchnummeriert.



unter "11" hatte Stefan ein Bild einer elektrischen Straßenbahn gepostet und dazu geschrieben:

"Im 1902er Katalog findet sich eine Tram mit Böschungsgleis. Dieses ist aber kein Uhrwerk- sondern ein elektrisches Zweileitergleis."

Das trifft entsprechend auch auf diese Schienenanlage zu wie Ihr hier sehen könnt:



Unterseite:



Da ich die Spurweite I vor Jahren aufgegeben habe, habe ich fürs Foto mal eine Bing Lok auf der Anlage plaziert, die kürzlich in einem Kibri-Konvolut mit dabei war... fährt gut ihre Runde...



Nahaufnahmen der Schienenverbinder:





Ich denke, für eine Vorführanlage kann ich das Oval mal gern irgendwann mit dazustellen.. passt ja auch gut in die Mitte einer solchen Anlage.

Prima wäre natürlich zu wissen, welches Fahrzeug (Straßenbahn ?) seinerzeit damit betrieben wurde.. wer kann mir mit einem Foto /einer Katalogabbildung weiterhelfen ?

Schönes Wochenende.. Michael



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Hallo Michael

ein paar Tage vor den Geleisen hatte WW eine Bing Strassenbahn angeboten. Da diese keinen ersichtlichen Stromabnehmer hatte, spekulierte ich, ob diese 2-Leiter sei und zu den Geleisen gehöre.
Da ich bei der Strassenbahn keinen Erfolg hatte, habe ich auch bei den Gleisen nicht mitgeboten.
Ein Italiener sucht nun im anderen Forum nach Informationen zur Strassenbahn..

Hat der dazugehörige Karton irgend eine Aufschrift?
Kann auch sein, dass ich hier daneben liege.

Irgendwo habe ich zwei Holzrampen, die zu einer Brücke gehören wo die Geleise auch separat aufgenagelt sind..

Das mir bekannte Böschungsgleis von Bing hat durchgehende Schwellen:





Carette hatte Schienen einzeln verkauft, andere sicher auch:



Gruss Domenik

Moin Domenik..

danke für Deine Ergänzungen...mit dem Karton kommen wir leider nicht weiter.. gehört zu einem Bing Bahnhof.. es lag eben nur alles in dem Karton, den HWW nicht einmal ganz ausgepackt hat, da ich ganz unten noch ein Dach uralt gefunden habe.

man sieht auf den Bing Katalogabbildungen...Die Bing Gleise auf den Böschungen sind alle mit Schwellen...auch sind diese Böschungen sicherlich höher...

viele Grüße.. Michael

Hallo Michael,
auf Deinem 3. Bild (mit der Markierung 0) sind die Anschlüsse für den Fahrstrom zu sehen. Das ist schon der Beweis, dass der Fahrbetrieb elektrisch erfolgte. Aufgrund der Bilder, die Rainer am Anfang gezeigt hat, bin ich nochmals dem Thema Plank
nachgegangen und habe mir den Katalog von 1902 im Band 3, DAN angeschaut. Angenommen, HWW hat die rote Straßenbahn mit Anhänger zusammen mit den Böschungs-Teilen bekommen, könnte es tatsächlich Plank sein. Auf Seite 1083 werden als
Neuheit angeboten: "Electrische Bahnen zum direkten Anschluss an elektrische Lichtleitungen". Als nächstes erscheint "No. 1156/1 Electrische Strassenbahn nach den modernsten Originalen hergestellt, mit Widerstand und 1 Satz ovalen Schienen, complet
fertig zum Anschluss an Lichtleitungen." Leider veröffentlicht Plank auf der gesamten Seite keine Bilder. Aber die hier erwähnte Straßenbahn ist auf der Seite 1081 abgebildet, allerdings mit Chromsäure-Elementen. Der dort abgebildete Sockel ist mir bekannt.
Es handelt sich hier um einen massiven Sockel aus Edelholz, wenn ich mich richtig erinnere: Mahagoni, mit massiven Füßen. Die abgebildete 2-achsige Tram hat die # 156. Die von Stefan in Beitrag # 11 gezeigte Tram dürfte das hier erwähnte Modell sein,
also eindeutig Plank. Im nächsten Absatz wird angeboten: "No. 1156/2 Electrische Strassenbahn in hochfeiner, moderner Ausführung, grösseres Modell als No. 1156/1 mit Anhängerwagen, 1 Satz ovalen Schienen, nebst Widerstand, complet fertig zum
Anschluss an Lichtleitungen." Das ist vermutlich die von HWW am 3.12.2023 verkaufte Tram mit Anhänger. (Habe ich leider nicht entdeckt, sonst hätte ich sie vermutlich gekauft, da sehr guter Zustand.)
Was meint Ihr? die Diskussion ist eröffnet.
Noch eine Anmerkung. Da die Böschungselemente aus Holz gefertigt wurden, ist anzunehmen, dass solche Teile von entsprechenden Firmen zugekauft wurden, also auch durch Bing. Auf alle Fälle deuten die gezeigten Teile auf eine professionelle Arbeit hin.
Viele Grüße
Wolfgang

Moin Wolfgang und Kollegen..

danke Wolfgang für Deine Hinweise.. wir hatten ja schon deswegen telefoniert. Ich habe hier mal die Auktion rausgesucht, die ich seinerzeit auch nicht gesehen hatte.

https://www.ebay.de/itm/364594220252?has...YsAAOSw9QxlX0CP... könnte passen.

Viele Grüße.. Michael

Zitat von Kibrifreund im Beitrag #21

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Ich habe hier mal die Auktion rausgesucht

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Guten Abend in die Runde...

Wolfgang...die Tram in der Auktion von HWW ist ja eindeutig Bing. Denkbar wäre, daß diese für Plank gefertigt wurde ?.. Eine Katalogabbildung im Plank Katalog 1902 ist nicht vorhanden.. nur eine Beschreibung der Spur I Anlage mit Tram... Die von Domenik gezeigten Bing Böschungen sehen eben anders aus...

Die mit meinen Spur 1 Böschungen in Bauform identischen Spur 0-Böschungen wurden - soweit ich das richtig interpretiere - Plank zugeschrieben. Einerseits mit schrägen Schwellen -- allerdings verschraubt , ob original ? - ( siehe # 1) und andererseits gibt es dann noch die Böschungsanlage ohne Schwellen mit dem Foto der Tram (# 11), diese dann aber elektrisch-- würde zu meinem Böschungskreis passen, aber lt. Plank Katalog , den ich nicht habe, eben dort mit Uhrwerk... n i c h t aber elektrisch.

Für mich ist derzeit die Zuordnung weiterhin unklar...

Viele Grüße.. Michael

Wer gute Augen hat ist klar im Vorteil. Bei mir hat die Sehkraft stark nachgelassen, wie mein Augenarzt Ende November festgestellt hat. Deshalb werde ich ab Mai eine Augen-OP durchführen lassen.
Auf dem 5. Bild des Angebote von HWW ist das Bing Emblem aus der Zeit kurz nach der Jahrhundertwende zu sehen. Allerdings ist im Bing Katalog von 1902 die hier gezeigte Tram nicht erwähnt.
Auf Seite 223 ist unter der Nr. 13386 eine "Elektrische Bahn" bestehend aus "hochfein lackiertem Wagen" zu sehen, allerdings in Spur 0 und "2 feinen Chromsäure-Elementen".
Auf der gleichen Seite ist unter der Nr. 13396 das Modell der Schnellbahn Berlin-Hamburg in Spur III = 67 mm abgebildet.
Darunter befindet sich ein eingerahmter Hinweis mit folgendem Text: Über "Elektrische Bahnen für Starkstrom", zum Anschluss an Lichtleitungen etc. bringen wir in nächster Zeit einen Spezial-Katalog zur Ausgabe.
Dieser Katalog war zwar eine Absichtserklärung aber weder im Ersten Nachtrag der Saison Neuheiten 1903 noch im Zweiten Nachtrag der Saison-Neuheiten 1904 ist die hier gezeigte Straßenbahn erwähnt.
Im nächsten bekannten Katalog von 1906 (mir liegt nur die englische Ausgabe vor) sind die Straßenbahnen abgebildet, die von Bing hinreichend bekannt sind.
Aufgrund dieser Situation ist davon auszugehen, dass Bing die von HWW verkaufte Straßenbahn an Plank geliefert hat und über diesen Weg nur 1902 angeboten wurde.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Michael


Mit einer solchen 2-Leiter Anlage ist man im Bereich Lehrmittel, wo neben den bekannteren Hersteller wohl eine Reihe weitere tätig waren.
Unter Umständen in sehr kleinen Auflagen.
Sind die Gleise Messing Hohlprofile?

Bing hatte die Trams von Meiser & Mertig, in Nürnberg gab es noch Conrad Klein:



Max Kohl und andere Fachanbieter hatten sicher ihre eigenen Lieferanten, die Bilder in den Katalogen blieben über Jahrzehnte die selben, die Produkte wohl aber nicht.

Hier noch Plank 1903:



Bing 1905:



Falk wird noch 1927/28 als Lieferant von elektrischen Bahnen gelistet (auch Uhrwerkloks!?)

Ferdinand Ernecke aus Berlin wird auch explizit als Hersteller von elektrischen Eisenbahnen aufgeführt (vor 1.WK,weiss nicht mehr wann genau..)

Gruss Domenik