Spur 0 - Märklin » Marklin Was ist diese Echtdampflokomotive der Spur 0?

Hallo, ich bin es wieder und noch eine Frage. Diesmal handelt es sich um eine Märklin-Lokomotive, ich denke an die Spur 0. Unter der Ausschreibung steht Würtemberg. Kann mir jemand eine Referenz und ein Produktionsjahr geben. Vielen Dank im Voraus

Sanfter Hinweis: Fachliteratur klärt vieles! Selbst Goethe war nicht schlau von Geburt an...
Märklin Kataloge von Schiffmann Nummer 1, 2 und 3 zu verkaufen

MÄRKLIN Spirituslok Artikel Nr. 4000 Bj ab 1909 Spur 0 Feststehende Zylinder auf 1. Achse wirkend.

Sammlergruß vom Printenbaron Fritz

Hallo, die Lok 4000 ist im Grunde ein "Sparmodell" von MÄRKLIN, ein reales Modell mit riichtigen Kuppelgestänge wäre teurer....

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Ein großes Dankeschön an alle, wenn jemand einen Brenner hat, bin ich dafür, weil die Lok fehlt

Kann aufgrund der maschinellen Übersetzung nicht sehr klar sein. Ich bin auf der Suche nach einem Brenner für diese Lokomotive. Vielen Dank

Hallo,

im Katalog L 9 von 1909 wird die 4000 und die R 4000 mit einem Klischee dargestellt, das noch die alte Kupplung zeigt. Tatsächlich gehört die R 4000 zu den Neuheiten des Jahres 1908.

Die alte Bauform dieser Maschinen ändert sich um 1913/14. Sie haben nun unlackierte (blau-) patinierte Kessel und eine spitze Rauchkammertür, wie sie hier vorgestellt wurde. Diese Form wird 1925 erneut abgelöst.

Reinhard Schiffmann zeigt in seinem Sammlerkatalog eine R 4000 mit einem Umschalter im Führerhaus. Hierzu gibt es einen schriftlichen Nachweis. In der Saison- Preisliste 1914 liest man in der Beschreibung "Hebel-Umschaltung im Führerstand".


Viele Grüße,

Bodo

Diese Spirituslok R 4000 hat eine sehr gute Fahreigenschaft. Trotz des Einachs-Antrieb zieht die Lok ohne Problem mehr als 5 Wagons.

Es ist die kleinste Spirituslok mit feststehenden Zylindern von MÄRKLIN . VG von Fritz

Das kann ich nur bestätigen.

Da habe ich aber eine Frage an Bodo: 1909 im L9 ist noch die alte Lok 4000 "vorwärts fahrend". Im englischen katalog 1910/11 sehe ich englische 4000 mit "slip eccentric reversing motion" (Schiebersteuerung).
Wann wurde der "slip eccenter" für deutsche 4000 Loks eingeführt?

Bei Lankes habe ich sowohl eine alte 4000 (März 2018) mit "slip eccenter" und Schubstange auf Vorderachse entsprsprechend dem Klischee von 1909 sowie eine R4000 (Juli 2019) mit Schubstange auf Hinterachse und doppelwirkenden Zylinder gesehen.





Gruss

Peter

Hallo,

die "R 4000" gehört zu den Neuheiten des Jahres 1908. Leider ist der Nachtragskatalog H & J 1908 heute nicht mehr so bekannt, da er nicht als kompletter Nachdruck vorliegt (vergl. den Auszug in: Jeanmaire 1969, S. 52 (Jeanmaire nahm wohl an, dass die Wiedergabe weiter Teile des L9 für einen Überblick über das Angebot ausreichend ist, da sich viele Klischees von 1908 hier im Folgejahr unverändert wiederfinden. Auch viele Artikelnummern von 1908 werden 1909 übernommen und nicht geändert.)).

Das im Katalog L9 von 1909 gezeigte Klischee wurde unverändert aus dem Nachtragskatalog H & J 1908 übernommen (vergl. #8). Es zeigt also den Stand von 1908. Die R 4000 hat schon einen "slip eccenter".

Eine Maschine, die sehr gut diesem Druckklischee entspricht, wurde im September 2023 von Von der Warth und Lankes unter der Nummer 494 versteigert. Wem diese Lokomotive bekannt vorkommen mag: Ich hatte sie im November in Bremen und im Dezember in Kiel auf unseren Ausstellungsanlagen stehen.

1909 wird die Kessellänge der R 4000 im Katalog mit 155 mm angegeben. 1908 sind es bei der (Vorgänger-) Lokomotive mit der selben Artikelnummer 145 mm. Der Kessel ist also 1 cm länger als bei der im Katalog abgebildeten Maschine. Das Führerhaus ändert sich. Sie bekommt einen Öler. Die Steuerung wirkt jetzt auf die hintere Achse (vergl. Abb. in #10 unten). Dies ist also kein Druckfehler in Reinhard Schiffmanns Sammlerkatalog (Band 1/T).


Viele Grüße,

Bodo

Hallo,

am Wochenende kann man die große Schwester R 4001 auf der Emsland- Modellbau in Lingen fahren sehen, wohl auch eine (späte) 4000.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo Bodo

Entschuldige meine Sturrheit. Aber
1. Slip Eccenter (Schiebersteuerung über Mitnehmer) sind bei den 4000 ohne Umschalthebel. Bei der R ist ja dann der Richtungswechsler wie bei der bei Schiffmann gezeigten im Führerhaus (und die Schieberstange auf Hinterachse?). Wie auch schon bei der R4020 (R0).
2. Wird im Katalog L9 bei der R4000 erwähnt, dass sie einen Flmmrohrkessel hat. Dies ist mir nur von den R4020 her bekannt.

Bei den Bildern und Fotos ist dieses Detail des Mitnehmers oft sehr schlecht sichtbar. Bei deiner 4000 von von der Warth/Lankes sehe ich keinen Mitnehmer für den "slip"; Fährt diese entsprechend nur vorwärts?


Gruss

Peter

Hallo,

richtig, die 4000 fährt nur vorwärts.

Bei der R 4000 ist schon bei der Vorstellung im Nachtragskatalog 1908 die Möglichkeit der Vor- und Rückwärtsfahrt beschrieben.

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Viele Grüße,

Bodo

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #12

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Die R 4000 hat schon einen "slip eccenter".

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Zitat von Storchenbein im Beitrag #11

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Wann wurde der "slip eccenter" für deutsche 4000 Loks eingeführt?

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Danke Bodo,

Im Frankreich kommt ja noch die B4000 und die UN4000 (mein Katalog ist mit ca. 1911 datiert). Ich denke, das U4000 anstelle der 4000 getreten ist. Ich sehe niergends diese beiden gleichzeitig.

Die 4000-er sind Dampfloks mit einfach wirkenden Zylinder auf die Vorderachse und Brenner unter dem Kessel, Es folgt später noch die einfache R4010 mit doppelwirkenden Zylinder und Exzentersteuerung, ab ca. 1928)

Die 4020 dagegen mit doppel wirkenden Zylinder auf die Hinterachse und Vergasungsbrenner ("Perfekt").

Mit dieser Logik verwirrt mich die in #11 unten gezeigte Lok mit doppelt wirkenden Zylinder auf die Hinterachse und dem Führerhaus der Loks von ca. 1908-1915. Ist dies eine R4020, ein Nachfolger der R0? oder ein früher Versuch der R4010?
Die R4000 in Schiffmans Bildband von 2012 haben einfach wirkende Zylinder auf die Vorderachse.

Gruss
Peter

Hallo,

in Leonberg gibt es gerade eine Maschine mit lackiertem Kessel und Antrieb auf die Hinterachse (ebay Nr. 364673820286).

Schiffmann beschreibt im Textband auch diese Bauart, zeigt aber im Bildband keine Fotografie.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo,

noch ein Nachtrag zu #17:

Die ab 1914 lieferbaren Dampflokomotiven haben (mit Ausnahme der H 4020 PLM und der H 4021 PLM ("schwarz lackiert")) laut der Liste "blau patinierte Messingkessel".

Das darf beim Putzen auch so bleiben...

"Die Dampflokomotiven werden stets mit Tender geliefert, sofern nichts Gegenteiliges bestimmt wird."
Tender wurden und werden getauscht. Geliefert wurde die R 4000 (lt. Katalog L 9) mit einem Tender mit Darstellung der Kohlenladung, die 4000 mit einem leeren Tender. Die unterschiedlichen genannten Preise für die Ersatztender lassen darauf schließen, dass dies auch ab 1914 weiterhin der Fall war.


Viele Grüße,

Bodo

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #19

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Hallo,

in Leonberg gibt es gerade eine Maschine mit lackiertem Kessel und Antrieb auf die Hinterachse (ebay Nr. 364673820286).

Schiffmann beschreibt im Textband auch diese Bauart, zeigt aber im Bildband keine Fotografie.


Viele Grüße,

Bodo

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Zitat von Storchenbein im Beitrag #18

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Mit dieser Logik verwirrt mich die in #11 unten gezeigte Lok mit doppelt wirkenden Zylinder auf die Hinterachse und dem Führerhaus der Loks von ca. 1908-1915. Ist dies eine R4020, ein Nachfolger der R0? oder ein früher Versuch der R4010?

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Zitat von Storchenbein im Beitrag #21

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Mit welcher Nummer ist diese Lok bei Schiffmann beschrieben? Gibt es Katalognachweise dazu?

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Also zusammengefasst zur einfachen Dampflok von ca. 1908-1915 mit dem Führerhaus wie in #11 abgebildet haben wir folgende Varianten:

die 4000 nur vorwärts fahrend (Katalogbeschrieb - gibt es diese in dieser Version) oder mit Exzentersteuerung (siehe Bild in #11), jeweils mit einfach wirkenden Zylinder. ab ca. 1914 mit blankem Kessel.
die R4000 mit Handumschaltung, einfach wirkendem Zylinder, abgebildet bei Schiffmann, schwarzer Kessel
die R4000 mit schwarz bemaltem Kessel (H-W Walter), oder blank (#11) mit doppelt wirkenden Zylinder auf Hinterachse, Handumschaltung.

die blanken Kessel werden um ca. 1914 erstmalig erwähnt.

Interessant sind die Beschreibungen zur R4000 in den französischen Katalogen:
1912: Locomotive à vapeur, modèle plus fort avec levier de changement de vitesse
P14, 1914: MÈME MODÈLE, marche arrière et vitesse réglable
(es wird jeweils Bezug auf die 4000 genommen. Das "plus fort" von 1912 sowie "vitesse réglable" könnten auf doppelt wirkende Zylinder hindeuten.)

die nach folgende Version mit neuem Führerhaus (Bild #1) (R4000 ist im Schiffmann Bildband 2012 mit 1913-1915 datiert) ist mir als 4000 und R4000 jeweils nur mit einfach wirkenden Zylinder auf Vorderachse bekannt.

Gruss

Peter

Schöne Analyse.