Trix Express & TTR » [Trix Express Fahrwerk Stempel B-Lok]

Liebe Trix Experten,

ich frage mal wieder nach Eurem Wissen zu den B-Fahrwerken der Trix Express Wechselstrom-Loks.
Da gibt es ja eine Menge Varianten. Ich beschränke mich zunächst auf die deutschen Fahrwerke und lasse die Nachkriegs-TTR erst mal aussen vor.
Vermutlich gibt es das Ganze auch schon sauber dokumentiert, dann wäre ich über einen Hinweis, wo ich die Dokumentation finde, sehr dankbar.

Hier meine die sicher fehlerhafte Basis zur Diskussion (über ein leeres Blatt diskutiert man schwerer ;-) )
Vielleicht kann mir jemand bei der Datierung helfen (was ist richtig für xx?) und auch bei der Beschreibung der Änderung (bitte um Berichtigung).


Erstes Fahrwerk
ab 1935 bis xx.1935, rote Scheibenräder, Bürstenhalter aus Fiberpappe, Achsendurchmesser 3,5 mm

A-Fahrwerk (wurde der Stempel A überhaupt gesetzt?)
ab xx.1935 bis xx.1936
rote (und für Export schwarze) Speichenräder, Bürstenhalter aus Fiberpappe, Achsdurchmesser 3,0 mm

B-Fahrwerk (zum Teil bei den Exportloks zusätzlich der Stempel "Foreign")
ab xx.1936 bis xx.1938
rote (und für Export schwarze) Speichenräder, Bürstenhalter aus Guss (ab xx.1937 mit Ölkammer), Achsdurchmesser 3,0 mm.
Gb es sonst noch Änderung zu A?

C-Fahrwerk (verstärkt, doppeltes Zahnrad Schaltwalze)
ab 10.1937 bis xx.19xx
rote (und für Export schwarze) Speichenräder, Bürstenhalter aus Guss (ab xx.1937 mit Ölkammer), Achsdurchmesser 3,0 mm

D-Fahrwerk (verstärkt, doppeltes Zahnrad Schaltwalze)
ab xx.19xx bis xx.19xx
rote Speichenräder, Bürstenhalter aus Guss mit Ölkammer, Achsdurchmesser 2,5 mm

E-Fahrwerk (verstärkt, doppeltes Zahnrad Schaltwalze)
ab xx.19xx bis xx.19xx
rote Speichenräder, Bürstenhalter aus Guss mit Ölkammer, Achsdurchmesser 3,0 mm, Räder auf Messingbuchsen gepresst

Gab es noch mehr Stempelungen von Trix Nürnberg?
Die letzten Wechselstrom-Fahrwerke kamen ab 1954 noch mit komplett durchbrochenen Speichenrädern. Gibt es dafür eine eigene Fahrwerkskennung?

Ich möchte mich einfach bei der Zuordnung nicht auf meinen Fundus verlassen, denn ich denke, da wurde die Originalität durch Reperatur oder Umbau zum Teil heftig verwässert....

Vielen Dank für Eure Unterstützung,
Grüsse, Klemens

Hallo Klemens,

ich würde sagen, dass du mit deiner Auflistung sehr gut liegst. Es gibt sicher ein paar Unstimmigkeiten.

Ein paar Anregungen aus meiner Sicht und meinen Erfahrungen aus der Schweiz.

- Der Stempel A wurde gesetzt, bis ca. Anfangs 1936.

- In die Schweiz importierte Loks hatten immer rote Räder. (Gegenteil müsste belegt werden).

- Die B-Loks der Vorkriegszeit hatten nebst der ersten Scheibenradlok (3,5 mm) immer 3 mm Achsdurchmesser.
Ausnahme war die 20/56 von 1940. Die erste TE Lok mit 2,5 mm Achsdurchmesser.

- Die ersten 20/52 Dampfloks hatten die Bezeichnung D am Fahrwerk, obwohl diese als Neuheit Herbst 1939 gelten.
- Die letzten Loks 1940 hatten die Bezeichnung E am Fahrgestell.

Gruss, Armin

Hallo Armin,

ich habe gerade noch mal ein paar D-Fahrwerke vermessen, der Achsdurchmesser ist sicher 2,5 mm.

Bei einem E-Fahrwerk kann ich mit recht großer Wahrscheinlichkeit als Auslieferung 1950 nennen. Die Lok dürfte unverbastelt aus dem Originalkarton mit Kennung 430-250 enstammen. Könnte natürlich noch eine Montage aus Altbeständen sein.

Bei den Export-Loks mit schwarzen Rädern meine ich vor allem den Export nach UK.


Grüsse, Klemens

Hallo Klemens,

die erste 20/52 Dampflok in der Nachkriegszeit hatte Umlaufgeländer aus Messing und einen Tender am Unterboden
ohne Oberflächenschutz. Die Kupplungsaufnahmen waren Messingfarben.
Die Lok hatte nun als erstes 2,5 mm Achsdurchmesser.

Die B-Fahrwerke mit Bezeichnung E haben alle 3 mm Achsdurchmesser. Da müsste ich mich schwer irren.

Armin

Hallo Armin,
ja, die E-Fahrwerke haben 3,0 mm Achsdurchmesser.
Aber D-Fahrwerke haben 2,5 mm Achsdurchmesser.
Was sind denn für Stempel unter Deinen 20/54, die Du gerade im anderen Thread gezeigt hast?
Vielen Dank!
Klemens

....die Loks mit der Bezeichnung D am Fahrwerk sind älter als die Loks mit Bezeichnung E.
Es ist fast unmöglich, dass TE zwischendrin die Achsen geändert hat.

Im gezeigten Thread bei den OVPs von Karl, hat meine 2. Lok von links mit den Blechhakenkupplungen die Bezeichnung D
am Fahrgestell.

Armin

....es ist nicht auszuschliessen, dass Räder und Achsen in all den Jahren ausgewechselt, ersetzt (repariert) wurden.

Aber,...die Änderung auf 2,5 mm Achsdurchmesser kam erst nach dem Krieg, (Ausnahme 20/56 Super Automatic 1940).

...und natürlich die englischen TTR B-Loks, die hatten (haben) auch nach dem Krieg noch 3 mm Achsen.

... und auch die TTR SL Continental Loks, die haben auch 3 mm Achsen , nach dem Krieg.

Gruss, Armin

Danke für´s Nachschauen bei der 20/54.
Ich bin etwas überrascht, dass hier Fahrwerk D noch mit Blechhakenkupplung ausgestattet ist.

Morgen messe ich nochmal genau nach, dafür muss ich aber ein paar Loks zerlegen. Mich hatte es auch sehr verwundert, dass ich bei einem D-Fahrwerk dünnere Achsen als bei C und E gefunden hatte.

Habe jetzt eine Lok mit D-Fahrwerk doch noch mal zerlegt, die Achsen sind im Bereich des Rades abgedreht auf 2,5 mm! Im Bereich des Rahmens selbst ist die Achse 3 mm stark?! Eine Reparaturlösung durch Rädertausch?
Dann korrigiere ich mich gerne, wäre ja auch sonst wenig sinnvoll.

Gruss, Klemens

...es gibt sicher Überlegungsbedarf.

Fahrwerk D gilt eigentlich für die Jahre 1938-39.

1938 hatten die Modelle noch die Blechhakenkupplung.

Für mich ist immer noch erstaunlich und fragwürdig, warum die ersten 20/52 Dampfloks mit D-bezeichnet die alte Pufferbrille und
ja sogar noch die Hammer-Gusskupplungen hatten.
Da gibt es mehrere Exemplare davon. Ich muss ein Bild zeigen, sonst glaubt man das nicht .

Nachtrag: Siehe hier
TRIX EXPRESS 20/52 - kleine Schlepptenderdampflok (1939-1941, 1948-1953)

Nachtrag2: TE 20/52; die Hammergusskuplung (von 1936) ist nur an der Lok, der Tender hat die neue Kupplung von 1939 !!??
wie schon gesagt, für mich auch ein Rätsel, aber es gibt mehrere Exemplare davon.

Armin

Zitat von Klemens im Beitrag #9

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Danke für´s Nachschauen bei der 20/54.
Ich bin etwas überrascht, dass hier Fahrwerk D noch mit Blechhakenkupplung ausgestattet ist.

Gruss, Klemens

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Hallo zusammen,

ich habe mich schon ewig nicht mehr hier zu Wort gemeldet und bin über diesen Thread gestolpert.
Ich habe etliche B-Loks mit dem verstärkten Fahrwerk und kenne keine mit 3mm Achsen und Rädern
auf Messingbuchsen. Diese Art der Montage kenne ich nur für die 2.5mm Achsen.

Was hier ein bisschen vergessen wird ist, dass es neben den Scheibenrädern vier verschiedene Arten
von Radscheiben gab. Die ersten ab 1938 haben ein Loch mit ca 5mm Durchmesser. Die kamen mit
den Plastikbuschsen bei 3mm Achsen und bei den 2.5mm Achsen mit isolierter Messingbuchse zum
Einsatz. Auf der "anderen Seite der Zeitskala" sind die durcbrochenen, verchromten Radscheiben.
Die haben ein Loch mit klienrem Durchmesser (ich denke so ca. 4mm) für die Nylonbuchsen mit Bund
und 2.5mm Achsen. Mit diesem Durchmesser und den Nylonbuchsen gab es aber auch noch die
nicht durchbrochenen Räder, allerdings wesentlich seltner. Verchromt kamen sie auf den ersten
Batterieloks zum Einsatz, ich hatte aber auch eine 754 damit. Diese Radscheiben gab es aber auch
unverchromt. Mir sind die aber nur sehr selten untergekommen. Ich habe eine Lok in genau dieser
Konstellation mit den "abgedrehten" 3mm/2.5mm Achsen damit. Da sind aber auch die Nylonbuchsen
verbaut. Ich gehe daher stark davon aus, dass diese Radscheiben jünger sind und von einer
Reparatur herrühren. Wäre ja auch nicht unpraktisch - mit den "Stufenachsen" kann man die
älteren Loks herrichten und bei den jüngeren mit den 2.5mm Achsen spart man sich das Gedöns
mit den Messingbuchsen.

Viele Grüße
Ralf

... noch ein Nachtrag: zum Datieren finde ich die anderen Merkmale der Fahrwerke
wesentlich interessanter. Ich müsste mal nachsehen, aber aus dem Kopf fällt mir hier
ein, dass es welche gab, bei denen die Schaltwalze durch das Kontaktblech auf der
Feldspule (von aussen) gehalten wurde, später gab es die "Zungen" links am Bürsten-
halter, für die es auch eine Stufe im Fahrwerk gibt. Bei denen hat die Kontaktfeder
von innen auf die Schaltwalze gedrückt.

Unterschiede gab es auch bei der Kabelführung. Bei den älteren Fahrwerken wurde
der eine Anschluss der Feldspule und der Anschlussdraht durch ein Loch im Fahrwerk
zum hinteren Schleifer geführt, später einfach "hintenrum".

Bei den jüngeren Loks war das Isolationsmaterial für die Spulenkörper leicht trans-
parent weiss, vorher schwarz.

Wahrscheinlich gibt es noch mehr, aber momentan kann ich nicht nachsehen ...

VG
Ralf

... sorry dafür, dass das Scheibchenweise kommt, aber ich hatte vorhin eigentlich was anderes zu tun.

Da wäre noch das Lager für den Läufer, das bei jüngeren Fahrwerken als eingesetzte Messingbuchse
ausgeführt war, bei den älteren gab es da nur das Loch im Fahrwerk mit dem angegossenen Ring
aussenrum, damit das Öl nicht gleich wegläuft.

Bei manchen der Maschinchen sind die in's Fahrwerk eingeschobenen Platten, auf die die Aussenschleifer
geschraubt werden aus einem schwarzen, glatteren Material, das eher an Kunststoff erinnert und einen
Hauch dicker ist, die anderen sind eher wie Leiterplatten.

Dann gab es da auch noch die unterschiedlichen Bürstenkappen und wenn ich mich nicht täusche, gab es
den WS-Rotor mit roter Markierung und ohne.

Ah ja, da waren auch noch die zwei Versionen der Schaltwalze. Die Ältere hatte ganz einfach ein Zahnrad,
bei der Jüngeren schloss sich zum hinteren Lokende hin eine Begrenzung und ein Distanzstück (in einem
gegossen) an. Ich denke, das war die Version für die Befestigung mit den Blechzungen (s. o.)

Leider kann ich damit keine Zahlen zur Datierung nennen, aber ich wollte mal zeigen, dass es gerade bei
diesem einfachen (verstärkten) Fahrwerk viele Parameter gibt.

Wegen der Originalität ist man bei den Dingern sowieso in der Bredouille. Die Bürstenhalter zerbröseln
regelmässig, die Räder sind "gewachsen" und klemmen, wenn sie nicht auch bröseln und die o. g.
Schaltwalzen mit dem einfachen Zahnrad sind bei allen meinen Exemplaren (bis auf eines) durch
"Klemmen durch Wachsen" unbrauchbar. Gibt man die Originalität durch die Verwendung von Nachbau-
oder jüngeren Originalteilen (wie z. B. der neueren Schaltwalze) auf und freut sich an einer fahrfähigen
Lok oder stellt man die originalen Lokfragmente mit unantastbarem Zinkpest-Bürstenhalter und Brösel-
rädern schockarm in die Vitrine? Ich habe fünf 20/53 Gehäuse aber nur jeweils ein Fahrwerk Typ A und B,
die anderen sind der Zinkpest zum Opfer gefallen und "in meinen Armen gestorben". Mir sind die anderen
drei Gehäuse zu schade um sie nicht auf nicht passenden, verstärkten Fahrwerken am Leben zu erhalten -
auch ohne Originalität ... aber das ist meine Meinung und ich weiss, dass die nicht alle teilen

VG
Ralf

Hallo Ralf,

Deine Beiträge #12,13,14 mit unterschiedlichen Details der B-Loks kann ich durchaus nachvollziehen.
Klassisch sind deine Erkenntnisse, welche vor allem die Unterschiede vom "dünnen" zum "dicken" Fahrwerk erklären.

Diese sind ja für uns eigentlich nicht neu und zeigen, dass es tatsächlich für den Kenner alle Jahre (von 1935 bis 1940) kleine Veränderungen gab.

Mit anderen Worten: Die Loks können auf das Jahr genau einsortiert werden.

Eine Anregung von mir auf die von dir gegebene Meinung; dass man durchaus die alten Loks mit Nachbauteilen aufrüsten kann.

Ja klar! Aber wenn ich eine Trix Express B-Vorkriegslok in tadellosem Zustand für Euro 80.- kaufen kann, und keiner mehr bietet, dann mach ich das.

In diesem Sinne,

Gruss, Armin

Hallo B-Lok Trixer,

ich weiß, ich bin hier etwas spät dran, denn eigentlich war ich nur auf der Suche nach der Alters-Bestimmung für einen Karton.
Und dann bin ich hier in diesem Thread gelandet. Das ist alles hoch-interessant für mich.

Und ich kann nun auch meinen Senf dazu geben, denn diese Lok samt Karton galt es altersgemäß zu bestimmen:


die Lok hat das D-Fahrwerk, durchgehend 3mm Achsen, Blechhakenkupplung und den abgebildeten Karton dazu. Ich tippe daher auf Jg. 1938 wegen der Kupplung.

Ich habe in meiner Bastelkiste noch ein weiteres D-Fahrwerk, auch mit 3mm Achsen.
Ein E-Fahrwerk mit nur einem guten Radsatz drin, haben die Bohrungen im Fahrwerk mit 3mm, aber außen an der einen Achse gemessen, sind es nur 2,5mm!


edit: ..und was hab ich hier? Durchbrochene Räder und 2,5mm Achsen, der Buchstabe ist nicht wirklich zu entziffern...
Keine rot hinterlegte Steuerung.
Wer weiß da, ob es diese Lok so gegeben hat?





Ciao,
Horst

Servus.

Könnte so original sein, eine der letzten AC-Loks ca. 1954/55.

Vertrixte Grüße,
Klemens

Hallo Horst, hallo Klemens

@ Horst: die erste Lok im grauen Karton ist wie du es beschreibst von 1938.

Die 2. Lok mit den durchbrochenen vernickelten Speichenrädern und den geschlitzten Schleifer würde ich ins Jahr 1953 einordnen.

Gruss, Armin

Hallo Klemens und Armin,

dank euch für eure Kommentare...

Schöne Grüße,
Horst

Hallo Horst
Bei deiner erst gezeigten (grauer Karton) da musst du noch die Bürstenkappen wechseln, die mit Loch sind Nachkrieg
Da müssten geschlossene schwarz lackierte Messingkappen drauf
Gruß Guido

Danke Guido, muss ich mal in meiner Bastelkiste nachsehen und bei Gelegenheit austauschen.

Gruß,
Horst

Hallo,

Ich kenne D fahrwerk auch fur ein 20/52 1939 mit 3.0mm achsen. Ich habe auch einige vorkrieg 20/54ers mit D fahrwerk.

Letzte woche habe Ich ein 20/53 mit C fahrwerk bekommen. Original??



Mvg, Stefan

Zitat von stefanvdpoll im Beitrag #22

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Hallo,

Ich kenne D fahrwerk auch fur ein 20/52 1939 mit 3.0mm achsen. Ich habe auch einige vorkrieg 20/54ers mit D fahrwerk.

Letzte woche habe Ich ein 20/53 mit C fahrwerk bekommen. Original??



Mvg, Stefan

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Liebe Trix-Experten alten Eisens,

ich habe eine Frage zu einer 20/54, die ich nicht so ganz genau zuordnen kann.
Insbesondere die merkwürdige "Kennung" als mechanische Stempelkennziffer / Prägung in Form eines Drei-Ecks (oder stilisiertes "A"?) macht mich stutzig.
Normalerweise kenne ich die Kennzeichnungen über einen farbigen Stempel.

Das Gehäuse ist noch mit nicht verstärkten Treppen, 1936er Kupplungen, Fieber-Bürstenbrücke, also mehr oder weniger 1936.

Hier ein Detailbild von der Kennzeichnung:



und das ganze Fahrwerk



und die Seiten:





Habt Ihr so was schon mal gesehen?
Wenn ja, welche genaue zeitliche Zuordnung?
Danke für jede Info,

VG Klemens

Hallo Klemens,

könnte das ein dreieckiger Abplatzer sein? M.W. waren die Kennungen gelb gestempelt.

Gruß

Frank