RE: [Eigenbau] Industrielandschaft - 2

Hallo Arne,

ja, das sehe ich genau wie du. Versuch macht klug. Ich denke nicht, dass ich mit dem Drucken fortfahre. Hier kommt ja noch hinzu, dass Laserdrucker im Raster drucken.

Als nächstes muss der Pinsel gespitzt werden...

Vielen Dank für die Bilder.

Ich mag ja plastisch geprägtes Blech besonders, habe aber schon Eigenbauten oder Nachbauten gesehen, die in einer vollkommenen Plastizität bemalt waren.

Es eröffnen sich also neue Felder für mich.

Herzliche Grüße
Heinz

Für mich wäre Papier auf Blech sehr ungewöhnlich. Wenn Papier, dann auf Holz. Das wäre authentisch zur Uraltzeit um 1900.

Ja, Ypsilon,

es scheint aber, dass auch Blech beklebt wurde. Bild 2 #18 ist nicht handgemalt. Ich habe es mal über einander gelegt.



Von Hand gemalt ist es jedenfalls nicht.

Vielleicht doch eine Übertragung?

Bei diesem Beispiel wäre vielleicht auch ein Stempeldruck denkbar.

Herzliche Grüße
Heinz

Einen Stempel halte ich für ausgeschlossen. Sieh dir mal die senkrechten Mitten der Fenster an. Die sind unterschiedlich weit verschoben, wäre es ein Stempel müssten die Seiten dazu auch verschoben sein.

Ich halte das für eine eine Art von Bedruckung per Abziehbild, das würde die Verschiebungen erklären. Im Wikipedia ist eine Methode beschrieben:

"Technisch gesehen waren es meist spiegelbildlich auf geleimtes Papier gedruckte Lithographien, die nach Anfeuchten vom Papierträger auf die neue Unterlage übertragen wurden"

Abziehbild

mit bestem Gruß

Arne

Hallo,

was mich fasziniert, ist geprägtes Blech. Irgendwie muss sich doch auf einfache Weise geprägtes Mauerblech herstellen lassen. Und das am besten endlos. Ich denke, heute ist mir der Durchbruch gelungen.



Schon oft habe ich Versuche mit harter Matrize angestellt. Ich konnte erfolgreich damit arbeiten. Nur das Verfahren ist recht aufwendig. Also habe ich heute einen Versuch mit Gummi-Matrize durchgeführt.



Dabei wurden die Steine wie Steine gelegt und mit der Werkstattpresse wurde das Blech geprägt.



Die Steine können je nach Vorhaben frei gewählt werden oder das Mauerblech kann endlos hergestellt werden. Nun werde ich eine Patrize herstellen und das Verfahren verfeinern.

Herzliche Grüße
Heinz

Nachtrag: Der Versuch hat insgesamt etwa 10 Minuten gedauert.

Hallo Heinz,

wie das so ist... "ganz einfach" war der Anfang und dann möchte man immer mehr....
je tiefer die Recherche geht und die Möglichkeiten ausgelotet werden, desto besser kann das Ergebnis sein.
Am Ende steht dann was tolles da - und - "ganz einfach" war einmal....

Ich bin mal wieder schwer beeindruckt!

Deshalb hätte ich mal eine Frage:

Sollen die/das Gebäude voll plastisch werden oder eher als Kulisse, z.B. ähnlich den alten Kulissenbahnhöfen?
Ich hab mir mal erlaubt eine kleine Szene mit einem Bahnhof als "Platzhalter" aufzustellen:





Ich frage, deshalb weil ich weiß viel Platz solche Gebäude brauchen.

Und: Tinplate lebt ja auch von der Kunst des weg lassens und des abbildens charakteristischer Elemente.

Grüße Michael

Hallo Michael,

Zitat von flowertrac im Beitrag #31

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"ganz einfach" war der Anfang

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Hier noch ein Beispiel für Papier auf Blech aus der Jerni-Collection (siehe Abriss am Vordach):

https://emuseum.nyhistory.org/objects/80471

Gruss Domenik

Hallo,

es sollte der Versuch sein, auf glattem Blech mehrere Elemente zu prägen. Zugleich möchte ich mich dem Thema annähern und zeichnete nach dem ersten Entwurf eine kleine Werkstätte.



Sie wurde sodann ausgeschnitten und gestellt.



Es ist gelungen, auf glattem Blech mehrere Fenster zu prägen.



Kleine Unebenheiten richtete das Englische Rad. Der Entwurf wurde ausgedruckt und diente als einfache Schablone. Ebenso einfach ist der Stempel.



Nur Bender, mein Werkstattkumpel, nölte herum. Er ist der Auffassung, dass ich es nur ihm zu verdanken hätte. Nur durch die Versuche, ihn im Treibpech zu prägen, wäre es mir gelungen, die Fenster zu stempeln. Es wäre also letztendlich seine Erfindung.



Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

auch in tiefer Nacht treibt mich die Frage um, wie haben sie das früher gemacht? Weit vor 19hundert waren allesamt Maschinen erfunden, die die Metallbearbeitung aus machen. Als bekannt voraussetzen darf man große Fabrikhallen, in denen fleißige Arbeiter am Stückwerk arbeiten. Pressen, stanzen und feinarbeiten. Dann wurde lackiert.

Doch all das schöne Spielzeug will erst erfunden werden. Die Formen, Werkzeuge und alle Arbeiten sind sehr teuer. Hier rückt das Musterzimmer in meinen Fokus. Es sind Fotos bekannt, die recht einfache Werkräume, gefüllt mit Blechspielzeug zeigen.

Es muss also möglich sein, alle Arbeiten, die von starken Industriepressen ausgeführt werden, als Muster vorab zu erzeugen.

Das erste Industriegebäude nimmt langsam Form an. Die Langseiten sind geprägt.



Jetzt kann gebogen werden.

Herzliche Grüße
Heinz

Lieber Heinz und alle anderen,

animiert durch diesen tollen Beitrag hier habe ich mich mal an einer Türe versucht:



und hier das "Werkeug"



ebenfalls gegen eine Gummimatte gedrückt, mangels Werkstattpresse mit Schraubzwingen,
für kleinere Teile geht das, wenns größere sein sollen, wohl eher schwierig ohne Presse..

Grüße Michael

Versuche mal PVC (keinen Schaum) als Matritze. Ich habe ein Stück Kabelkanal genommen. Zuerst nur die Form einpressen, man kann das Zeug auch warm machen.

Hallo Michael,

vielen Dank für das Lob :O)

Deine Tür sieht jedenfalls gut aus. Flexible Matrizen wurden bereits im Mittelalter zur Münzprägung verwendet. Die Ergebnisse sind nicht so exakt wie durch "starre" Matrizen herbeigeführt. Ich habe in der Werkstatt verschiedene Gummimatten in unterschiedlicher Ausführung. Kleine Teile können recht präzise hergestellt werden, wenn Holzpressstoff benutzt wird.

Heute ging es mit dem Mauerwerk weiter,



und einige Feinarbeiten waren noch zu vollenden,



bevor es zum Biegen ging. Ich muss zugeben, dass ich es versäumt habe, die Segmentbiegemaschine entsprechend zu verstellen und so musste ich etwas nacharbeiten.

Die Türöffnungen werden nach dem Biegen geschnitten, um genug Substanz zum Biegen zu erhalten.



Die Wände sind fertig.





Gemauert ist! Nun sollte ich mich ums Dach und Fundament kümmern. Es kommt immer auf die richtige Reihenfolge an

Herzliche Grüße
Heinz

Du machst ja große Fortschritte!

Das Legen der Steine in die Gebäudeecke ist geschickt, so entsteht scheinbar Vielfalt trotz gleicher Prägeform.

Ich überlege ob und welchen Rat ich geben kann wie sich die Naht in der Mitte der Stirnseiten vermeiden ließe. Denn das wurde ja weniger gemacht. Damit werden die Stirnseiten nicht sauber, sondern bleiben immer wellig. OK, das kann dein "Stil" sein und vielleicht kaschierst diu das mit irgendwelchen anderen Elementen.

Besser wäre es, wenn die Naht in die Ecke gelegt wird.

Dann brauchst du beim Prägen aber zwei neue Stempel für die "halben Ecken" oder du schneidest einfach durch die geprägten Steine. Das Verlöten dann in der Ecke stumpf, ohne Überlappung. Das wurde ja auch so gemacht.

Willst Du die Dächer festlöten? Falls nicht solltest du überlegen ob die 90-Grad-Kante oben gut ist oder ob 180 Grad besser wäre. Damit hast Du auch eine Verstärkung der Kante, die dann aber sauberer ausfällt.

Heinz,
Das sieht ja super aus!

um Ypsilons idee weiter zu spinnen....

Du könntest die Steine an den Stirnseiten auschneiden und dann von innen ein glattes Blech als Stirnseite einlösten, dann wäre keine Naht sichtbar.

Aber ich glaube Dir gehts um den Herstellungsprozess der ganzen Seite an einem Stück? Stiimmst?

Ich finde es jedenfalls Klasse was Du hier zeigst!!!

Grüße Michel

Hallo,

vielen Dank für Eure Aufmunterung. So macht blechbatschen noch mehr Spaß

Morgen soll das Stehfalzdach gedeckt werden. Daher musste schnell das Fundament her. Fabriken müssen geschützt werden und sind daher besonders gestaltet, oft von Mauern umfasst. Das Gelände muss begradigt werden. Das möchte ich abbilden. Es soll ein Sockel entstehen, der ohne Lot zusammen gefügt wird. Die Technik findet sich ähnlich im Handwerk bei der Herstellung Blechfensterbänken.

Ich möchte den Prozess der Blechbearbeitung detailliert zeigen.

Zunächst muss die Abwicklung exakt aufgezeichnet werden.



Das Material wird zugeschnitten.



Das Blech wird geprägt. Es muss nicht so genau werden, es soll ja sozusagen ein Musterstück entstehen.



Es erfolgen verschiedene Kantungen. Wichtig ist, alle Vorgänge in Zwischenschritten auszuführen. Niemals eine Kantung komplett ausführen.



Es geht auch ohne Maschinen, hier mit einer Deckzange,



oder in Handarbeit.



Gut ist es, wenn sich verschiedene Zangen in der Werkstatt finden.



Morgen wird noch ein wenig zurecht geklopft und der Sockel ist formschlüssig fertig, ohne zu löten.



Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

das Industriezeitalter hat begonnen. Die Industrialisierung der Eisenbahnlandschaft schreitet voran. Eine erste Betriebsstätte steht kurz vor der Fertigstellung.

Der Fabrikant möchte noch Änderungen. Darüber streiten Architekt und Bauunternehmer.



Der Fabrikant bemängelt die kleinen Schiebetüren, da müsse man wohl den Kopf einziehen. Der Architekt hält dem Bauunternehmer die Pläne vor und dieser sagt, das müsse so sein. Es wäre eine Frage der Perspektive.



Die Werkstätte sähe so viel größer aus und alle Menschen wären beeindruckt, der Fabrikant könne stolz sein. Es ging noch weiter um die Schiebetüren, sie sähen zu einfach aus. Der Bauunternehmer ist bereit, nachzubessern. Schließlich soll eine ganze Fabrik mit vielen Gebäuden entstehen.



Der Disput dauerte nicht lange und alle waren sehr zufrieden.







Später trafen sich alle dann zum Bier.



Der Fabrikant trank Champagner, der Architekt Weißwein und der Bauunternehmer ein Bier. Nach dem dritten Bier wurde der Bauunternehmer vollmundig. Er lobte den Bau und besonders, dass lediglich Weißblech und bleifreies Lot zugekauft wurden. Alles ist in reiner Handarbeit hergestellt. Nach dem fünften Bier fügte er noch hinzu, die Feinmechaniker Schmiede sieht erst gut aus, nachdem sie mit Spirituslack und natürlichen Pigmenten gestrichen ist. Wobei der letzte Satz nur noch schwer zu verstehen war.

Über die Bekömmlichkeit des Champagners ist nichts bekannt.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Heinz,

wie immer eine super Arbeit, versehen mit tollen Ideen....!

Frage, wenn du dünnere Drähte zum Konturpressen nähmest, und gleichzeitig eine Gegenmatrize, also
das Negativ, basteln könntest, würden damit die Konturen feiner und ausgeprägter...?

Der Kamin kann doch auch an der Seite stehen für ein Industriegebäude, Wilesco z.B. ?

Bin gespannt wie es weitergeht....

mit GRüssen Georg

Heinz, ich habe 3 mm PVC-Platten hier stehen, genug um abzugeben, ich war nicht zimperlich im Einkauf. Gegen Porto sende ich Muster zum probieren.

Da Georg den Reigen der Kritik in der Sache eröffnet hat....du weißt ja, dass man immer gern mitdenkt.

Ich fänd es stilistisch besser, wenn die Proportionen zwischen Steinen und Wellblech besser passen würden. Jetzt ist die Steinprägung etwas zu grob im Verhältnis zum recht feinen Wellblech. Dreieinhalb Steine reichen für eine Türhöhe..... Im ersten Entwurf sah das auch alles nicht nach einem gedacht zweistöckigen Haus aus, so wie es nun geworden ist. Nun wirken die Steine (zu) grob.

Wenn Du eine Schmiede bauen willst ... sind da Schiebetüren richtig? Die werden nie dicht, das zieht in der warmen Schmiede im Winter. Schiebetüren verorte ich im Bereich Lagerei, Wellblechtüren passen eher zu einer Wellblechhütte. Schmieden haben auch kaum große Fenster, in der Schmiede ist es dunkel und dreckig, damit man das rote Eisen sieht, wer soll da Fenster putzen?

Hallo zusammen,

möglicherweise mögen die geprägten Mauersteine etwas groß erscheinen?
Es gibt durchaus Gebäude aus der Gründerzeit, bei denen z.B. an den Ecken deutlich größere Steine,
oder auch durch Verputzung gestaltet, eine solche Optik dargestellt ist.

und, da ja Tinplate - Illusion - im Zusammanspiel mit der Farbe, die noch fehlt, vieles möglich ist.

Grüße Michael

Moin. Schiebetüre paßt zur Schmiede. Im Winter mußte ein Pferd auch mal rein, wenn das Wetter zu sauig war. Auch waren manchmal größere Geräte zu richten und zu reparieren.
Fenster dürfen auch groß sein, aber immer aus ganz vielen kleinen Scheiben zusammengesetzt. In einer Schmiede platzt auch gerne mal ein kleines Metallstück bei der Bearbeitung ab und fliegt mit Schwung durch die Gegend. Große Scheiben wären da zu teuer. Bei den Werkstattfenstern aus "tausend" kleinen Teilen war das nicht ganz so schlimm. Und in einer noch richtig in Betrieb befindlichen Schmiede wird sich immer iwo eine kaputte Scheibe finden. Das darf auch gerne nachgebildet werden, weil es so dazu gehört.

Hallo,

Industriebauten um 1900 sieht man die Funktion meist nicht an. Oft sehen sie ähnlich aus wie normale Wohnhäuser. Das ist auch die Herausforderung beim Bau eine Tinplate-Fabrik-Anlage. Es müssen Gestaltungsmerkmale der Industriearchitektur aus der Zeit gefunden werden. Diese können nicht eins zu eins umgesetzt werden. Die Gebäude können nicht skaliert werden, sie müssen stilisiert werden. Als Stilmittel für meine erste kleine Werkstatt wählte ich die verstärkten Ecken und hoch gesetzte Fenster, große Türöffnungen, ansatzweise eine Fabrikmauer, Blech Giebelverkleidung sowie ein Blechdach.

Hoch gesetzte Fenster sind nicht unbedingt ein Hinweis auf mehrstöckige Industriegebäude. Hoch gesetzte Fenster bieten Schutz vor Einbruch und die Arbeiter sehen nicht, wie hübsche Mädchen vorbei gehen. Außerdem sind sie vor Beschädigung geschützt. Hoch gesetzte Fenster sind recht häufig bei Fabrikgebäuden anzutreffen.

@Georg: Tatsächlich lassen sich Prägungen präziser mit Patrize und Matrize herstellen. Sie werden üblicherweise in wochenlanger Handarbeit in der Werkzeugmacherei hergestellt. Das kann ich natürlich nicht leisten. Außerdem werden sehr große Stanzen und Pressen benötigt. Meine 12-Tonnen-Werkstattpresse kommt schnell an ihre Grenzen. Ein Beispiel einer Prägearbeit, welche mit Matritze hergestellt wurde ist Bild 4 #39. Die Prägung der Türen ist feiner und der Knauf in der Mitte ist fein abgebildet.

Ein weiteres Beispiel ist der Mauersockel vom Leuchtturm Roter Sand. [Eigenbau] Roter Sand - Leuchtturm in Spur 0



Der Mauersockel zeigt das Maximum, das ich derzeit erreichen kann.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

ich muss zugeben, ich hatte keinen Plan, wozu das recht kleine Gebäude gut sein soll. Erst als es fertig gestellt war, kam mir Schmiede in den Sinn. Die Industrielle Revolution ist bereits im Gange. Es ist keine Dorfschmiede, sondern eine Schmiede, in der ein Dampfhammer eingesetzt wird.