größer als 1 » Dampflok Falk oder Carette? mit Tender und Wagen, 67 mm

Die in anderem Zusammenhang erwähnte Auktion in der vergangenen Woche hatte noch einige erwähnenswerte Exponate im Angebot, ein besonderes Stück möchte ich hier zeigen, und zwar mit freundlicher Genehmigung Lankes Auktionen im Schloss.



Unter Los.-Nr. 1 wurde dieser Zug mit folgender Beschreibung angeboten:
Plank 4-teiliger Uralt-Zug, Spurweite 70 mm, uralt HL, mit Spirituslok, Tender, Personen-und Packwagen, Lok mit Brenner, Pfeife und Laternen, oszill. Zylinder, Alterungs-und Gebrauchsspuren, 2 Pufferteller fehlen, Wagenlänge 15,5, Z 3.
Der Taxpreis war 350 €, der Hammerpreis 1.500 € plus Aufgeld.
Ich konnte telefonisch mitbieten, aber mein auferlegtes Limit wurde überschritten. Dieser Zug hätte gut in meine Sammlung gepasst, zumal ich einen Original-Karton mit einigen originalen Schienen dazu schon habe, ferner einen passenden Güterwagen.
Die Lok und die Wagen wurden von Carette gefertigt, um 1895, der Packwagen aber bereits um 1890. Siehe die unterschiedlichen Achslager. Das Problem war für mich die exotische Farbe des Tenders. Wenn man sich die Objekte nicht ansehen kann
ist das Risiko zu hoch. Ansonsten war dieses Ensemble in sehr gutem Zustand und besonders die meistens fehlenden Frontlampen sind original erhalten.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang

ich hätte die Lok wegen der Speichenform Falk zugeordnet.
Mir fehlt dazu aber jegliches Katalogmaterial.
In einem Katalog von 1907 gibt es eine Doppelseite Märklin Uhrwerkeisenbahnen, vielleicht war Falk auch ein Gemischtwarenladen mit Vertrieb von Fremdprodukten.

Gruss Domenik

Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #2

---

In einem Katalog von 1907

---

Hallo Wolfgang

beim Katalog 1907 sind nur zwei Seiten brauchbar,
https://www.antiqueauction.ru/lot/1566-23-2

Hier die Seiten ohne Wasserzeichen:

Hallo Domenik,
Falk hat also u.a. Märklin-Eisenbahnen vertrieben, das wusste ich bislang auch noch nicht. Vielen Dank für die Information.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo,

das war mir auch neu...


Viele Grüße,

Bodo

Wo steht im FALK-Katalog, dass Märklin angeboten wird?
Wir hatten doch schon oft die Feststellung, dass alte Klischees verwendet wurden,
die Bahnen im Original teils etw. von den bildlichen Darstellungen abweichen.

Kann es sein, dass die Druckerei (versehentlich, z.B. unter Zeitdruck?) Märklin Klischees verwendet hat?
Kam es den Großhändlern, letztlich auf die genaue Darstellung an? So lange es
um die Abnahme von Masse geht wohl kaum.
Ausserdem ist ein Katalog, für den nicht extra Klischees neu erstellt werden müssen, viel günstiger.
Für den Drucker einer– und für den Kunden andererseits.

Viele Grüße
Heizer

In dem Fall müssten ja auch irgendwo Produkte von Falk bekannt geworden sein. Falk Eisenbahn von 1904? Ich habe nichts im Archiv, aber ich bin nicht allwissend.

Die einzige sicher Falk zugeordnete Lokomotive:
FEZ Berlin 28.11. bis 20.12.2015 - Vitrinenausstellung zu altem Spielzeug und alten Modelleisenbahnen an den Adventswochenenden - Bericht online

Die gleiche Lok in schlechtem Zustand gab es einmal bei Ebay:








Aufgrund der Räder würde ich auch diese Lok Falk zuordnen:



Hier hatten wir mal einen Wolpertinger:
Dampflok Josef Falk, Nürnberg

Zitat von Heizer im Beitrag #7

---

Wo steht im FALK-Katalog, dass Märklin angeboten wird?

---

Zitat von Heizer im Beitrag #7

---

Kann es sein, dass die Druckerei (versehentlich, z.B. unter Zeitdruck?) Märklin Klischees verwendet hat?

---

Hallo,

Gedanken sind in alle Richtungen erlaubt. Aber hier stammen nicht nur die Klischees von Märklin, auch die Zusammenstellungen im Text und sogar die Werbesprüche stammen aus Göppingen.

Aber möglich ist viel:


1920 erscheint mitten im neuen Märklin Hauptkatalog O 19 versehentlich ein Klischee der Firma Bing:





Der Fehler wurde allerdings bemerkt:




(Bodo Schenck, Die Geheimnisse der Märklin-Kataloge O 19 und P 19, Vortrag am 17. Tinplate Forum 2003)


Viele Grüße,

Bodo

Wolfgang, #11 gegen 3 Jahrzehnte Märklin-Studium halte ich über 40 Jahre Berufserfahrung und danke Bodo
für die bildliche Bestätigung meiner Hypothese. #12
Auch Texte wurden immer schon gerne übernommen. Das heutige Urheberrechtsgestz wurde erst 1965 geschaffen
und bezieht sich auf die Gesetze von 1901. Inwieweit Texte außerhalb der Literatur damals schon (1901) urheberrechtlich
geschützt waren bzw. geschützt werden konnten, entzieht sich meiner Kenntnis.

Viele Grüße
Heizer

Hallo,

Märklin hat 1907 Druckklischees verliehen:




(Märklin Verkaufs- und Lieferbedingungen laut Revisions-Preisliste 1907)


Einen Grund, warum Falk sein Angebot damals nicht mit einer Auswahl aus Göppingen bezogener Uhrwerk- Bahnen abgerundet haben sollte, kann ich hier nicht erkennen, auch wenn er dies anscheinend 5 Jahre zuvor noch abgelehnt hatte.


Viele Grüße,

Bodo

Zitat von Heizer im Beitrag #13

---

über 40 Jahre Berufserfahrung

---

Hallo,

hier ist ein offener Markt der Ideen und Ansätze.

Nach meiner Erfahrung ist es Zeitverschwendung, ausgerechnet im Hobbybereich zu streiten.

Streiten wir doch lieber für das Hobby.


einen schönen Sonntag,

Bodo


(40 Jahre im Beruf, 50 Jahre im Hobby, und absolut keine Ahnung (vergl. #6))

Zitat von Eugen & Karl im Beitrag #16

---

und absolut keine Ahnung

---

Hallo Zusammen,

zu Beitrag #9 - und auch der dort verlinkte Beitrag mit einer vollständigeren Lok mit Fahrerstand.

Es gibt in Prof. Dr. Gröning's Buch "Historische Spiritus Loks, 2. Auflage auf den Seiten 163 und 164 eine Lok, wo ich meine, daß diese es sein könnte und sie wird Carette zugeschrieben.
Was ich so sehe ist das Fenster im Buch etwas größer; der Rest sieht schon so aus.

Falk dann die Firma, die Loks anderer Hersteller verkaufte ?
Und oder hat sie für sich fertigen lassen ?

Lieber Gruß

Christien

Hallo Chrisen

zumindest 1889 und 90 war Josef Falk als Kaufmann für Carette tätig.
1892 lebte er in Chicago, ev. immer noch für Carette an den Vorbereitungen zur Weltausstellung 1893.

Im Sommer 1896 hatte Falk in der Hadermühle 3 eine neue Telefonnummer, die offizielle Gründung seiner Firma erfolgte im Februar 1897.


Bei der Anmeldung gibt er unter anderem Dampflokomotiven als Produkt an.
Mit nicht mal 50 Arbeitern hatte Falk war Falk der kleinste der fünf, Bing, Carette, Plank und Schoenner.

Wie die anderen (Bing, Carette, Plank und wohl auch Schoenner) hat er sein Portfolio mit Produkten Dritter ergänzt.

Der Katalog 1908 (gibt es günstig in einem Sammelband, liegt mir nicht vor) sollen dann die von Schoenner übernommenen Produktlinien (Spiritusloks, Uhrwerkloks auch Teil Dampfmaschinen) enthalten sein.

Beide 2A Loks oben haben das Warenzeichen von Falk auf der Rauchkammertür, könnten aber schon von Carette sein oder beide haben sie von einem Dritten.

Gruss Domenik

Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #9

---

Die einzige sicher Falk zugeordnete Lokomotive:

---

Klasse Dieter, tolles Zeitdokument!
Vielen Dank und Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang und alle anderen ......
Ich schließe mich Dominik an und behaupte mal das dieser bei Lankes angebotene Zug (jedenfalls teils) von Josef Falk hergestellt wurde!
Einiges spricht dafür: Die Form der Laternen kenne ich so nicht von Carette und man erkennt auf der Bilder von der Ausstellung in Berlin auch die löcher von der dort fehlende abzug bei beide laternen, wenn mann genau hinschaut! Die armaturen sind nicht von Carette sondern aus dem laufenden Falk programm. Falk hat bei alle mir bekannte Lokomotiven Räder mit 12 Speichen verbaut (ich kenne von Falk keine anderen Räder, ausgenommen die später weitergebaute Schoenner Lokomotiven) der Speichenform ist eindeutig, vierkant und nach innen verjungend!
Auch sind die bei mir bekannte Falk Wagen die Achsführungen eindeutig, diese besitzen typische seitliche "Zacken" und waren am Wagenboden angelötet. Alle Fahrzeugen haben ähnlichkeiten mit Carette Fahrzeugen, es gibt aber immer kleine unterschiede! So waren die Puffer bei der ältere Falk Fahrzeugen in durchmesser kleiner dann diese von Carette, im aufbau sehen sie sich aber ziemlich ähnlich, bei spätere Wagen waren die Puffer dann gegossen aber immer noch am Wagenboden angelötet! Die Linierung der Wagen war bei Carette immer viel aufwendiger dann bei dieser von Falk. [[File:Falk achsführung.JPG|none|fullsize]]
Das angebot war auch ähnlich wie bei Carette: Zugpackung mit Lok, Tender und 1 Personenwagen, oder + 1 Sandwagen (Hochbordwagen), oder + 1 Gepäckwagen (Güterwagen) mit ein Schienenkreis! (Siehe auch die Carette angebote bei Bach 1904?) Dieser versteigerte Zug fehlt leider ihr Hochbordwagen, dieser wurde schon vorher bei Lankes als Schoenner Wagen versteigert, so wie dieser Zug im Spielzeugmuseum in Prag ausgestellt war ist Sie komplett!
Das der Zug vom Plank (1903) stammen wurde ist natürlich komplette unsinn, aber man kann die Lokomotive auch gewisse ähnlichkeiten, wenn die Vulkans bekannt sind, mit Plank nicht ab erkennen. Ich habe mal versucht einige sachen aus mein private fundus gewissermaße so abzuleuchten wie diese bei der Lankes versteigerung fotografiert waren, ähnlichkeiten sind anwesend, auch wenn dieser Zug (leider) komplett neu gefasst wurde :-(
Auch ich bin nicht allwissend, und auch nie ausgelernt ;-) Alle angaben beruhren auf eigene wahrnehmungen und recherchen der vergangenen Jahren. Leider fehlen mir auch Belegen von Falk um meine behauptungen zu staben, ich besitze leider nur der Katalog von 1930! gerne laß ich mich das bessere belehren;-)

P.s. Wolfgang, die Personenwagen und Tender haben tatsächlich Carette Achsführungen und die typische Grune Farbgebung der Räder, dort bin ich volkommen bei dir! Ausschlaggebend wäre hier die durchmesser der Pufferstoßel um beide Wagen eindeutig bestimmen zu können!

Grüße vom Chiemsee, Frans (und entschuldige bitte meiner Deutsch kenntnisse, nobody ist perfect)