gr��er als 1 » Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm

Historische Modellbahnen � Historische Modellbahnen - Tinplate und andere gro�e Spuren � gr��er als 1 � Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm

Themen-Einstellungen

Thema drucken

Bereich wechseln

Das Forum Die Regeln Anregungen, Fragen und Antworten zum Forum Allgemeine Mitteilungen Historische Modellbahnen - Tischbahnen M�rklin 00 M�rklin H0 M�rklin - the Sixties - die gro�e Zeit der M�rklin-Bahn Trix Express & TTR Fr�he Tischbahnen der 1920er und 30er Jahre (Bing, Bub, Distler u.a.) Tischbahnen anderer Hersteller der Gr��e 00 und H0 Hersteller der DDR und Berlin ab 9.5.1945 (auch SBZ bis 6.10.1949) Zubeh�r allgemein Zubeh�r aus der DDR und Berlin Figuren aus Masse und Zinn Kleine Spuren (Staiger Mignon, Rokal und andere) Historische Modellbahnen - Tinplate und andere gro�e Spuren kleiner als 0 Spur 0 - M�rklin Spur 0 - Bing Spur 0 - alles au�er M�rklin und Bing Spur 1 (auch Gr��en zwischen 0 und 1) gr��er als 1 Zubeh�r, Figuren und anderes Gleise und Weichen Replikas, Eigen- und Umbauten Allgemeines und Historisches, Nostalgie-Anlagen Termine, Treffen und Veranstaltungen Replikas Technik und Probleml�sungen Eigen- und Umbauten alter Fahrzeuge Elektrik Farb- und Lackarbeiten

#1 | Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 10:17

Die in anderem Zusammenhang erwähnte Auktion in der vergangenen Woche hatte noch einige erwähnenswerte Exponate im Angebot, ein besonderes Stück möchte ich hier zeigen, und zwar mit freundlicher Genehmigung Lankes Auktionen im Schloss.

Unter Los.-Nr. 1 wurde dieser Zug mit folgender Beschreibung angeboten:
Plank 4-teiliger Uralt-Zug, Spurweite 70 mm, uralt HL, mit Spirituslok, Tender, Personen-und Packwagen, Lok mit Brenner, Pfeife und Laternen, oszill. Zylinder, Alterungs-und Gebrauchsspuren, 2 Pufferteller fehlen, Wagenlänge 15,5, Z 3.
Der Taxpreis war 350 �, der Hammerpreis 1.500 � plus Aufgeld.
Ich konnte telefonisch mitbieten, aber mein auferlegtes Limit wurde überschritten. Dieser Zug hätte gut in meine Sammlung gepasst, zumal ich einen Original-Karton mit einigen originalen Schienen dazu schon habe, ferner einen passenden Güterwagen.
Die Lok und die Wagen wurden von Carette gefertigt, um 1895, der Packwagen aber bereits um 1890. Siehe die unterschiedlichen Achslager. Das Problem war für mich die exotische Farbe des Tenders. Wenn man sich die Objekte nicht ansehen kann
ist das Risiko zu hoch. Ansonsten war dieses Ensemble in sehr gutem Zustand und besonders die meistens fehlenden Frontlampen sind original erhalten.
Viele Grüße
Wolfgang

SNCF231E, Knockando, IVAN, Heizer, 20Sophie15, Knolle, Skinny McFatty und Udo gefällt das.

Antworten

#2 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 10:43

Hallo Wolfgang

ich hätte die Lok wegen der Speichenform Falk zugeordnet.
Mir fehlt dazu aber jegliches Katalogmaterial.
In einem Katalog von 1907 gibt es eine Doppelseite Märklin Uhrwerkeisenbahnen, vielleicht war Falk auch ein Gemischtwarenladen mit Vertrieb von Fremdprodukten.

Gruss Domenik

Heizer, Knolle und Udo gefällt das.

Antworten

#3 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 14:42

Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #2
In einem Katalog von 1907

Hallo Domenik.
ja, die Speichenräder hatten mich auch zunächst irritiert! Aber vergleichende Fotos brachten dann die Erkenntnis, dass es doch Carette ist.
Der Tender ohne äußere Achslager hat mich stärker irritiert. Aber die beiden Wagen musste ich definitiv Carette zuordnen.
Welchen Katalog hast Du im Sinn?
Viele Grüße
Wolfgang

Udo gefällt das.

Antworten

#4 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 15:08

Hallo Wolfgang

beim Katalog 1907 sind nur zwei Seiten brauchbar,
https://www.antiqueauction.ru/lot/1566-23-2

Hier die Seiten ohne Wasserzeichen:

20Sophie15, Knockando, WolKo, sammelwahn, djnNL, Eugen & Karl, Heizer und Udo gefällt das.

Antworten

#5 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 18:31

Hallo Domenik,
Falk hat also u.a. Märklin-Eisenbahnen vertrieben, das wusste ich bislang auch noch nicht. Vielen Dank für die Information.
Viele Grüße
Wolfgang

Udo gefällt das.

Antworten

#6 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 19:04

Hallo,

das war mir auch neu...

Viele Grüße,

Bodo

Heizer, WolKo und Udo gefällt das.

Antworten

#7 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 19:29 (zuletzt bearbeitet: Gestern 19:30)

Wo steht im FALK-Katalog, dass Märklin angeboten wird?
Wir hatten doch schon oft die Feststellung, dass alte Klischees verwendet wurden,
die Bahnen im Original teils etw. von den bildlichen Darstellungen abweichen.

Kann es sein, dass die Druckerei (versehentlich, z.B. unter Zeitdruck?) Märklin Klischees verwendet hat?
Kam es den Großhändlern, letztlich auf die genaue Darstellung an? So lange es
um die Abnahme von Masse geht wohl kaum.
Ausserdem ist ein Katalog, für den nicht extra Klischees neu erstellt werden müssen, viel günstiger.
Für den Drucker einer� und für den Kunden andererseits.

Viele Grüße
Heizer

Antworten

#8 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 20:54

In dem Fall müssten ja auch irgendwo Produkte von Falk bekannt geworden sein. Falk Eisenbahn von 1904? Ich habe nichts im Archiv, aber ich bin nicht allwissend.

Viele Grüße von Ypsilon

Udo gefällt das.

Antworten

#9 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 21:45

Die einzige sicher Falk zugeordnete Lokomotive:
FEZ Berlin 28.11. bis 20.12.2015 - Vitrinenausstellung zu altem Spielzeug und alten Modelleisenbahnen an den Adventswochenenden - Bericht online

Die gleiche Lok in schlechtem Zustand gab es einmal bei Ebay:

Aufgrund der Räder würde ich auch diese Lok Falk zuordnen:

Hier hatten wir mal einen Wolpertinger:
Dampflok Josef Falk, Nürnberg

WolKo, 20Sophie15 und Udo gefällt das.

Antworten

#10 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Gestern 22:26

Zitat von Heizer im Beitrag #7
Wo steht im FALK-Katalog, dass Märklin angeboten wird?

Hallo,

das wissen wir nicht. Wir kennen ja nur ein paar Seiten...

Auch wenn teilweise (versehentlich?) die entsprechenden Züge in Spur I abgebildet sind, folgen die Beschreibungen doch weitestgehend denen Märklins.

Ja, die Hinweise auf das Gebrauchsmuster ("D. R. G. M.") und selbst Wendungen wie "in feinster Chromolithographie" "Geschmackvolle Ausführung" "mit ausgezeichneten regulierten Kraftwerken" "in hochfeiner Lackierung und solidester Konstruktion" "Armaturen fein vernickelt" und "nicht entgleisend" stammen 1:1 aus dem Märklin Katalog von 1904.

Bei dem Zug 185/3 ist zu lesen "wie Abbildung".

Viele Grüße,

Bodo

WolKo und Udo gefällt das.

Antworten

#11 | RE: Carette Dampflok mit Wagen, 67 mm datum

Heute 00:00

Zitat von Heizer im Beitrag #7
Kann es sein, dass die Druckerei (versehentlich, z.B. unter Zeitdruck?) Märklin Klischees verwendet hat?

Nein, ausgeschlossen! Auch andere Spielzeughersteller, z.B. Ernst Plank haben (bereits vor 1900) Märklin-Artikel vertrieben, wie aus deren Katalog ersichtlich ist.
Die versierten Sammler erkennen auf Anhieb, dass es sich hier um Märklin handelt. Das muss nicht explizit beschrieben werden.
Volker: wenn Du mal 3 Jahrzehnte Märklin studiert hast, dann kannst Du das sicherlich auch erkennen.
Viele Grüße
Wolfgang

Udo gefällt das.

Antworten

unbekannte Rampen, Spur II �