RE: Wiederaufbau von Udos Hochbahn in Berlin 2026.....!!! - 6

Zu #125

Ein geniales Foto von einem schönen "Bausatz". Das wird wieder ein tolles Fahrzeug. Wie bei der Schwebebahn. Ich bin schon gespannt wie der ET fertig aussieht.

Thema Trenngleise oder Gleisbereiche für den Bahnhof

Auf meiner Anlage sind mehrere Trenngleise verbaut, damit können gleich zwei Züge auf einem Kreis
fahren wenn ein Ausweichstück eingeplant ist, in der Regel trenne ich den Mittelleiter was die leichtere
Aufgabe ist, theoretisch kann auch der Massebereich getrennt werden, dazu müssen dann zwei Schienen
getrennt sein, soweit alles klar....

Nun gibt es bei der Hochbahn nur Uhrwerksgleise und eine Oberleitung, die Gleise zu trennen dürfte
eigentlich kein Problem sein denn im Bereich des Bahnhofes liegen die Gleise auf einem dünnen Holzbrett,
die Trennung erfolgt Anfang und Ende des Bahnhofes an den Gleisstössen, Stift wird abgenommen und
mit einem Stück aus Fliesenkreuz ersetzt, hier dann auch kein Problem...

Oder soll ich besser die Oberleitung trennen, was auch schwieriger wäre, dazu eine Beschreibung...

Udos Oberleitungen sind aus Schweissdrähte 2mm, Vollmaterial, es gibt Messingrohre ebenfalls 2mm,
die passen in die Tüllen um die Oberleitungen anzuhängen, die Tüllen sind unten offen damit der
Panto ohne Ruckeln über die Drähte streichen kann, die Unterseite der Drähte sind immer glatt und
durchgehend...

Das Messingrohr wird getrennt, eingeschoben wird ein Kabel mit Draht innen zur Stabilisierung, von aussen
schiebe ich ein Stück Isolierung aus einem roten Kabel über den inneren Draht, dann in das zweite
Messingrohr einschieben und damit habe ich eine Trennung, doch vorher werden oben noch zwei
Anschlussdrähte angelötet, siehe Skizze...

Wenn ich mir den gesamten Aufwand anschaue um die Oberleitungen zu trennen, dazu gehören auch die
Kabelzuführungen, wird die Schienentrennung einfacher sein...







Was macht man sich Gedanken damit etwas funktioniert, aber immerhin... es ginge auch...

mit GRüssen Georg

... oder Kunststoffrohr mit den Maßen wie das Messingrohr zu Buchsen geschnitten und innen auf einen Kunststoff-Rundstab gesetzt. Der wird dann in die Messingrohre geschoben, wie bei einer "Schienenisolierung".

Nur so eiine Idee, ist aber weniger kompliziert, finde ich.

Viele Grüße von
Gunter L

Hallo Georg,

wäre es einfacher, direkt am Mast ein zweites Röhrchen für den Fahrdraht isoliert anzubringen?
Es könnten beide Fahrdräht nebeneinander liegen und es würde für den Pantogtraphen keine "el. Lücke" entstehen, weil die Fahrdrähte sich überlappen würden.

Ich habe vor Jahren mal ein Oberleitungsprojekt für Straßenbahnen angefangen:



Grüße

Michael

Hallo,

ich habe mir seinerzeit auch Gedanken zur die Lokomotivsteuerung über isolierten Fahrleitungen gemacht. Eine Möglichkeit wäre das Anbringen von zwei nebeneinander liegenden und an jeweils einer auch nebeneinander, aber berührungsfreien Fahrdrahthalterung befestigten Fahrdrähten. Ist aber Fummelsarbeit.

Auch habe ich mir wie von Georg vorgeschlagen Gedanken über die Isolierung von Gleisabschnitten gemacht. Das gab es bei Märklin zumindest in Spur 1, denn ich habe solche Schaltgleise aus der Uraltzeit, die keine Metallverbindungsstifte, sondern schwarze Holzstifte aus einem bruchfesten tropischen Holz haben. Man könnte die jeweiligen Gleise mit Steckkontakten versehen und so den Nullleiter ein- und ausschalten.

Schönen Gruß
Udo

Die Elektrik gehört aber in die Oberleitung. Damit kann man die Sache auch klarer machen, wiel man genau weiß wo der Stromabnehmer ist. Wenn man über die Masse geht muss man dann die Züge mit allen Rädern beachten. Vielleicht sieht die Anlage ja auch mal Wagenzüge, nicht nur die speziellen Triebwagen.

Ich habe bei der Drehstrombahn kaum Nachteile mit dem "Drüberhubbeln" der Panthos. Daher verwende ich zum Verschrauben der Oberleitung Lüsterklemmen, bzw. die Einsätze davon. Die kleinste Größe, innen gerade man 2,5 mm oder geringer. Davon habe ich noch sehr viele und kann abgeben. Die sind vernickelt für Schrauben M 2,6.

Mir fällt allerdings aktuell auch keine gute Idee für Isolation im Zusammenhang mit den Lüsterklemmen ein.

Aber vielleicht diese Idee: Du hast doch mit jedem Masten eine potentielle Einspeisung. Also jeder Draht an einem Mast ist ein Pol. Dann steckst Du die Drähte nur mit einem (goldfarbenen) Plastikröhrchen zusammen, so dass sich die Drähte nicht berühren. Du musst nur an die Metallausleger der Masten die Einspeisung legen. So kannst Du auch kurze Abschnitte machen. Dann kommen auch keine wilden Kabel an die Oberleitung, wo man aufpassen muss dass sie glatt liegen und sich nicht mit den Panthos verheddern.

Du lötest einfach einen grauen Draht an den Ausleger, bohrst unten durch den Mast ein feines Loch, Kabel durch, Knoten am Mast, damit ist der Draht nach oben straff. 2,5 mm Märklin-Steckerchen angeschraubt, fertig ist die Einspeisung. Das geht schnell und einfach.

Zitat von ypsilon im Beitrag #131

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Die Elektrik gehört aber in die Oberleitung. Damit kann man die Sache auch klarer machen, wiel man genau weiß wo der Stromabnehmer ist. Wenn man über die Masse geht muss man dann die Züge mit allen Rädern beachten. Vielleicht sieht die Anlage ja auch mal Wagenzüge, nicht nur die speziellen Triebwagen.

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Mein Plastikröhrchenvorschlag hat den Nachteil, dass ein vollisoliertes langes Stück entsteht, eben das übergezogene Röhrchen.

Wenn du ein Messingrohr nimmst, auf einer Seite innen 2 mm (2,05...) und auf der anderen Seite größer und dort zur Isolation das Plastikröhrchen einsetzt, sind die Drähte untereinander auch isoliert, aber außen nicht.

Der Nachteil: der etwas größere Außendurchmesser als 2 mm, aber es hubbelt auch nur einmal am Beginn des Röhrchens. Und die Funken beleben das Spiel bei Nacht.

(Wilms gibt aktuell Weihnachtsrabatt!)

Du kannst auch im Mast unten ein größeres Loch bohren und dort das Innere so einer 2,5 mm Steckmuffe einsetzen. Vorher Draht sicher anlöten.
Oder du bohrst durch und setzt eine Hohlniete mit innen 2,5 mm Durchmesser als Buchse ein. Das wäre Technik auf dem Stand der 50er Jahre. Vorteil der Lösung: Feste Steckverbindung, es steht nichts vor, wird der Anschluss nicht benötigt sieht man fast nichts und die Verkabelung ist auch unten und gut versteckbar.

Ich hab noch was (meine Bahnfahrt ist langweilig)

Und zwar nimmst du genau deine / Udos Idee mit dem 3/4-Röhrchen.

Also ein Rohr mit innen 2 mm. Zwei kurze Stück davon, vielleicht je 30 mm. Die verbindest du mit einem Isolationsstück (Kunststoff) mit Durchmesser 2 mm und Länge ca. 30 mm. Du steckst die zwei Rohre je bis zur Mitte auf den Kunststoff, mit etwas Lücke zur Isolation. Dann schleifst du das 1/4-Teil unten weg.

Dann hast du zwei 30 mm Röhrchen 3/4 Umfang, die mittig über den Kunststoff mechanisch verbunden sind und je 15 mm Stecklänge für den Fahrdraht 2 mm.

Ypsilon, deinen Vorschlag finde ich gut. Je 30 mm finde ich aber zu viel. Es dürfte auch bedeutend kürzer gehen bzw. halten.

Und noch etwas, was ich noch nie geschrieben, aber schon ausprobiert habe. Ich habe ja die Halteröhrchen von unten angefeilt, damit der Pantograf an der Übergangsstelle nicht ruckelt.





Dieses Auffeilen ist nicht unbedingt nötig, denn wenn ich vom Halteröhrchen unten nur beide Enden etwas rund feile, reicht das für einen ruckelfreien Betrieb schon aus, denn der Höhenunterschied zwischen der Außenkante des Röhrchens und dem Pantografen beträgt nur 0,25 mm.

Was die Anschlussmaste für den Strom angeht, lässt man einen Teil der Halterung (Silberdraht, 2 mm) hinten rausstehen und montiert daran eine Steckdose, siehe nachfolgendes Bild:



So hat man keine in der Gegend herumhängende Kabel usw. und das Ganze sieht professionell aus. Die Metallsteckdosen sind von Trix.

Wer sich für den Bau der Oberleitungsmaste interessiert, kann hier im Nachbarforum einen Beitrag von mir nachschauen:

https://www.altemodellbahnen.de/t34752f2....html#msg319323

Schönen Gruß
Udo

Ich Frage mal in die Runde: Ihr habt an Streckentrenner wie bei der großen Eisenbahn gedacht? Eine alte Hohlprofilweichenzunge (TT oder N) wird an der Herzstückseite an den einen Fahrdraht gelötet. Der zu isolierende Draht wird in der Weichenzunge befestigt. So entstehen zwei Kufen links und rechts des zu isolierenden Fahrdrahtes. Der Stromabnehmer streicht schadlos drunter. Ein Trenner vor- und einer hinter das abschaltbare Stück und fertig. Wenn ich Zeit finde, hänge ich eine Skizze an. VG Roman

Siehe Skizze:

Zitat von Udo im Beitrag #135

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Am einfachsten für mich ist der Selbsttest, zuerst die einfache Variante....

Drei Maste, am ersten und letzten wird getrennt, die Mitte bekommt direkt Strom,
der dann zugeschaltet werden kann. Daraus habe ich mal eine Skizze gemacht...



mit GRüssen Georg

Erster Test mit einem Rohling, aber komplett, Motor überholt und acht Radsätze
kugelgelagert, damit läuft der Zug sehr gut...



Die Pantos habe ich bei ETS in Prag bestellt, gleich fünf Stück. Ich glaube, sie sind jetzt
vorerst nicht mehr auf Lager, denn es waren nur fünf vorhanden. Sie sind minimal grösser,
aber sehen ganz gut aus, und die werden auch eingebaut...



Was die fehlenden Türen betrifft, da muss ich mich herzlich bedanken ins Forum. Gestern
sind weitere neun Türen eingetroffen, jemand hat mir gleich drei Wagen geschickt.
Damit habe ich einen Zug komplett, ich hoffe bis Oktober 2026 noch alle Türen zu bekommen...

Danke und mit GRüssen Georg


mit GRüssen Georg

Die Überlegung ob denn drei komplette Züge entstehen werden, während der erste Zug
langsam entsteht, habe ich dauernd, momentan habe ich etwas Zweifel bin aber optimistisch
wenn nur zwei Züge am Ende in Berlin fahren...

Es ist aber schön in meiner Werkstatt wieder an einem Projekt zu sitzen und wenn mich meine Freundin
zum Weihnachtsmarkt drängt habe ich schon wieder Heimweh....

Noch nicht ganz fertig aber langsam ist die Fertigstellung erreichbar, die Inneneinrichtung
ist lackiert, das Gehäuse hat den Endlack bekommen, jetzt erst kann ich mir den Zug gut vorstellen,
Kabel hängen noch lose herum und es sind noch viele Kleinigkeiten zu erledigen...

Mit zunehmenden Projekten fällt mir auf dass meine Kondition langsamer wird, vielleicht werden
die Projekte einfach zu gross obwohl sie normalerweise kleiner sein müssten, ich mute mir also etwas
zu was ich langsam nicht mehr schaffe, dabei denke ich sehr an die 561 die ich vermutlich
tatsächlich nicht mehr schaffe, zumindest alleine nicht...

Und die Zeit vergeht wie im Flug wenn die Werkstatt aufgesucht wird, unglaublich...









mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

ich weiß nicht ob es hilft, aber vielen von uns geht es genauso wie dir. Sicherlich schrauben wir nicht alle an vergleichbaren Großprojekten... Dennoch haben wir alle immer irgendeinen "Abgabetermin" im Nacken der uns vorantreibt. Ob es drei, zwei, einer oder zwölf Züge werden, ist am Ende gar nicht so wichtig. Wichtig ist das du Spaß beim Bau hast. Ich kenne das bauen unter Dauerstrom und den Drang immer etwas fertig zu bauen. Das ist gut, es treibt voran. Aber: spätestens wenn die Gedanken um nichts anderes mehr kreisen, wird es ungesund. Dann ist es vielleicht ratsam mal für einen Tag alles beiseite zu legen und Übermorgen mit mehr Kraft weiter zu machen. Paradoxer Weise gelingt ein Projekt damit meist besser. Was ich eigentlich sagen will: Ich bewundere deinen Durchhaltewillen, sehe begeistert die Fortschritte. Trotzdem passe bitte einfach drauf auf das du selbst die größte Freude dabei hast ohne dich aufzuarbeiten. In diesem Sinne, Allen einen schönen Feierabend gewünscht.

Das Fieber hat mich wieder gepackt, die Hochbahn steht wieder auf der Bearbeitungsliste ganz oben,
denn es ist noch viel zu basteln.
Motor und Kupplungen sind jetzt im endgültigem Zustand, nun wird die Innenbeleuchtung angeschlossen....

Für die Tests habe ich einen Schleifer unten angebracht, wenn alles fertig ist, entfällt dieser....

Kleines Video...

Hallo,

nur am Rande:

Hochbahn bei B.A.Müller 1931





Viele Grüße,

Bodo

Aus Metallbaukasten, wie es aussieht.

Ja, Metallbaukasten. Die Fahrbahn der Hochbahn musste im rechten Bereich bedeutend höher sein als 156 mm (wie im Normalfall), weil die Hochbahn rechts auf dem Bild auch höher liegende Gleise auf der Ausstellungsanlage überqueren musste.

Der rote Zug ist nun die nächste Aufgabe, nun werden die gleichen Arbeiten stattfinden
wie beim weissen Zug, nur erkennt man einige Details die anders gelöst werden können.
Eigentlich bin ich zuversichtlich, dass sogar der dritte Zug fertig wird und es gibt auch noch
den Plan B notfalls, aber ich denke es klappt...

Die geplante Anlage der Hochbahn von Udo, die etwas abgespeckt wurde aus Platzgründen,
werde ich in meinem Haus komplett aufbauen. Allerdings nicht auf Tischen, denn die habe
ich nicht, dafür auf dem Boden. Mit dem Knieschutz der Fliesenleger wird das aber eine
lösbare Aufgabe. Im Keller ist die Holzwerkstatt für die noch fehlenden Arbeiten,
und das ist ein Vorteil ,als wenn ich irgendwo die komplette Anlage aufbaue, denn dort
kann ich nichts beiarbeiten....

Und so ist die Hauswerkstatt die wohl wertvollste Werkstatt, denn damit macht es so
richtig Spass....

Mir fehlen schon wieder Türen, notfalls müssen die Türen geschnitten werden, aber
irgendwie bekomme ich das hin...



mit GRüssen Georg

Michael hat mir zwei Motoren instandgesetzt, dafür ein Dankeschön...

Erste Testfahrten mit dem roten Zug verliefen erstklassig. Der in der Mitte befindliche Motor
wurde anfangs mit Skepsis bewertet, doch die schweren Räder der Wagen lassen den Zug
in schnellen Kurvenfahrten sicher im Gleis...

Die Farbe Rot gefällt mir nicht mehr, obwohl ich zuerst begeistert war, ein schönes Bordeauxrot
würde hier besser passen und das werde ich umsetzen...



mit GRüssen Georg

Dieter macht einen klasse Job für uns, was Berlin angeht, wir freuen uns schon riesig
und es gibt Termine, vorerst, die zuversichlich erkennen lassen dass wir in Ruhe aufbauen können.
Keiner kann aber verhindern dass plötzlich zeitliche Termine eingeengt werden müssen, was wir aber nicht
glauben wollen denn wir haben unsere "Running Order" um die Anlagen ruhig aufbauen zu können,
wie gesagt, wir sind zuversichtlich...

Trotzdem habe ich einen Plan "B", es ist nur ein provisorischer Plan der zwar die geplante Anlage
aus Udos Hochbahn in abgespeckter Form aufbaubar zulässt, aber wenn die Zeit nicht ausreicht muss
etwas ausgelagert werden, und das wären die Oberleitungen. Sie wären sicherlich eine Hauptattraktion,
doch wenn die Zeit nicht reicht muss die Oberleitung wegfallen...

Dann würden wir, zusammen mit Michael, René und Steffen, die Hochbahn an einem Tag aufbauen können.
Entsprechend müssten Udos selbstgebaute Gleise durch normale 3-Leiter Gleise ersetzt werden, auch entfällt
seine geniale gebogene Doppelkreuzungsweiche, ersetzt in einfacher Form mit einem Gleiswechsel, der andere
Gleiswechsel wird in entgegenkommender Richtung am Rampenanfang angelegt...

Es wäre sehr schade wenn es so kommt und ich glaube nicht daran, aber Gedanken macht man sich schon,
wir planen also weiter wie bisher mit allem drum und dran...

Alternative Doppelkreuzungsweiche...



Alles bliebe wie geplant, Signale, die Michael zaubert mit den elektrischen Anschlüssen, die Anlage selbst
wie geplant und in der unteren Ebene wäre Platz für René mit Spur 0...

Doch, wie bereits gesagt, planen wir mit Vollgas an der kompletten Anlage aus Udos Hochbahn die wir
mit grossem Respekt zeigen wollen...

mit GRüssen Georg