RE: [TRIX EXPRESS VSK und CO-OP für die Schweiz] - 3

Zitat von piottr im Beitrag #50

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Lieber Armin

Der COOP-Kesselwagen meiner Sammlung ist bespielt:



Fazit: Du kommst noch zu deinem COOP-Kesselwagen, der Preis wird je günstiger, je länger du wartest. Ich sammle seit 1978 und die Sammlung hat sich über 41 Jahre entwickelt (da muss ein Rechnungsfehler sein, ich finde ihn aber nicht heraus....)

LG aus Berlin, Peter.

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Hallo Emmer,

Das liest sich ja sensationell.

Zitat von Emmer im Beitrag #51

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Hier "noch" der CO-OP Tunnel:1961 zügelte "Noch" nach Wangen im Allgäu. Noch war der erste in der Tunnel-Tiefziehtechnik.
Dieser Tunnel ist wohl nicht so oft anzutreffen. Es zeigt erneut auf, dass sich Trix Express Coop nach den neuesten Errungenschaften orientierte.

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Hallo TRIX-Enthusiasten,

Dies war die Ausgangslage:

Zitat von PaTrix im Beitrag #41

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Hallo TRIX-Enthusiasten,Jetzt gibt\'s zur Abwechslung ein Bildrätsel! In meinem Beitrag #34 ist auf dem letzten Bild eine COOP Pseudo-BLS Ellok Ae3/3 zu sehen, welche die "Rollende Landstrasse" zieht.Welche zwei Besonderheiten weist diese Lok auf bzw. welche zwei Besonderheiten sind zu sehen?!? Auflösung in den kommenden Tagen. Viel Spass beim Rätseln!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

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Hallo PaTrix und Trix Express Freunde,

habe kürzlich im Nachbar-Forum das Innenleben der Coop Lok gezeigt.
https://www.trix-archiv.de/t204f76-TRIX-...umbenannte.html

-Korrektur: Ich benenne im Beitrag den Feldmagneten, es handelt sich dabei um den ausgetauschten permanent Stabmagneten.

Bin gespannt, ob das Innenleben der Lok von PaTrix auch identisch ist.

Gruss, Armin

Zitat von PaTrix im Beitrag #52

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Hallo Emmer,

Das liest sich ja sensationell.

Zitat von Emmer im Beitrag #51

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Hier "noch" der CO-OP Tunnel: 1961 zügelte "Noch" nach Wangen im Allgäu. Noch war der erste in der Tunnel-Tiefziehtechnik.
Dieser Tunnel ist wohl nicht so oft anzutreffen. Es zeigt erneut auf, dass sich Trix Express Coop nach den neuesten Errungenschaften orientierte.

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Allerdings, ich finde es etwas schwierig zu erkennen, weshalb der gezeigte Tunnel demjenigen im Zeitungsausschnitt von 1961 entsprechen sollte.

Dann hätte ich noch eine Frage: "Was an dem gezeigten Tunnel ist jetzt diese spezielle Tiefziehtechnick-Folie?!?" - Erkenne ich zudem, dass das
Tunnelportal aus Hartkarton und/oder aus Pressspanholz geschnitten ist?

Bitte um Klärung!

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Die Innenseite des Tunnels zeigt eindeutig die Anspritzpunkte, also Spritzguss, Material POS, also Polystyrol.
Viele Grüße
Wolfgang

Diese sichtbaren kreisrunden und flachen Punkte sind die Gegendruckstellen von den Ausstoßern der Form, die man brauchte, um das gesprtzte und inzwischen weitgehend abgekühlte Material aus der mit Kühlwasser durchspülten Form beschädigungsfrei ausstoßen zu können. Die Größe und vor allem die Form dieses Spitzlings benötigt in der Regel mehr als einen Anguss. Dieser ist aber im Durchmesser winzig klein und kaum zu sehen. Er musste auch winzig klein sein, weil die Angussstelle wegen des kleinen Durchmessers im Bereich des Spritzlings zuerst auskühlte, aber durch den Druck der Ausstoßer von der Spritzdüse abgerissen wurde.
Schönen Gruß
Udo

Hallo TRIX-Enthusiasten,

Irgendwie krieg ich's noch nicht so recht auf die Reihe!? - "Udo" und "WolKo" sei Dank, wissen wir jetzt aus zwei verschiedenen Quellen, dass der von "Emmer" gezeigte "NOCH"-Tunnel NICHT der innovativen Generation der "tiefgezogenen" sondern derjenigen, der "gespritzten" Tunnels angehört.

In der Zeitachse bedeutet dies wiederum, dass dieses Exemplar wohl vor 1961 oder vielleicht gar als "Altlager-Bestand" nach 1961 im Sortiment von "NOCH" gewesen ist. Ob er damit aus dem Angebot von VSK-COOP stammt, bleibt damit blosse pionierhafte Spekulation.

Auch scheint mir, dass der VSK-COOP-Tunnel auf dem Zeitungsausschnitt einen nogenförmigen Tunneleingang zeigt und nicht einen rechteckigen. Zudem scheint mir auch, dass die Szene im Seitenprofil eher an eine Tunnelgrösse für die Spur 0 und weniger als eine solche für die Spur H0 erinnert.

Aus meiner Sicht ist es auch eine falsche Behauptung von "Emmer" zur Strategie von VSK-COOP bezüglich der Sortimentsgestaltung für das Prämenangebot! Es verhält sich gerade umgekehrt! Alles was sie im Prämiensortiment von 1959 bzw. 1961 haben, sind aufgekaufte "Altlager-Bestände" und/oder sind abgekaufte "Abschlagsangebote" von TRIX EXPRESS (Rollmaterial), von KIBRI (Zubehör), von Creglinger/Spitaler (Zubehör) und vielleicht - wer weiss es schon genauer!?! - von NOCH (Zubehör). Dies ist eher eine konservative und auf preisewerte Modelle ausgerichtete Strategie und bestimmt nicht eine "innovative" Strategie. Doch als "lernender" Student könnte ich ja auch *falsch" liegen.

Trotz allle dem: Weiterhin viel Spass!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

Hallo Ihr Trixer,

bitte entschuldigt einem Unwissenden folgende Frage: Wo steht eigentlich, das es sich um einen "Noch" Tunnel handelt. Oder habe ich hier im Thread etwas überlesen.

Liebe Grüße von einem der sich ein wenig mit "Noch" auskennt.

Axel

Hallo Axel,

in #51 steht das.


Gruss, Armin

Hallo Armin,

ja, Du hast in Deinem Post geschrieben der Tunnel wäre von Noch. Aber ich sehe keinen Katalognachweis oder eine Originalverpackung. Im gezeigten Coop Beleg steht nur Tunnel. Oder bin ich blind?

Ich würde gerne von Euch den Nachweis der Zugehörigkeit zu Noch sehen.

Noch hat bis Anfang der 60. Massetunnel im Programm gehabt. Außerdem ist an Deinem Tunnel nichts Noch typisches. Es sei denn es wäre eine absolute Eigenkreation für Coop, was ich nicht glauben kann.

Liebe Grüße

Axel

Hallo Axel,

-es steht im Coop Prospekt auch nichts von einem Creglinger Bahnhof.
-es steht auch nicht, dass die "Autöli" von Distler sind.
-es steht gar nicht, von wem der Tunnel ist.

-Tatsache ist, dass der Coop-Tunnel von 1961 bis 1967 im Angebot war. Es weiss nur noch niemand von wem, und es hat noch niemand ein Bild vom Tunnel gezeigt.

-Der von mir gezeigte Tunnel hat eine Durchfahrtshöhe von 10 cm und ist somit ein Spur H0 Tunnel.
-Es ist nichts belegt, aber auch nichts widerlegt, betreffs des gezeigten Tunnels.

Von wem ist der gezeigte Tunnel, wenn nicht von Noch? Dann wäre zumindest der Hersteller geklärt.


Gruss, Armin

Hallo Armin et al.,

dann möchte ich mich weiter dazu äußern.

Solang es keinen Beleg gibt das der Tunnel bei Coop von Noch sein soll, kommen doch auch einige andere Firmen in Betracht z.b. hatte auch Kibri und Busch Kunststofftunnel im Angebot. Außerdem wer sagt denn das Coop bei dem Tunnel auf ein deutsches Fabrikat zurückgegriffen hat.

Dein Tunnel ist meiner Meinung nach nicht von Noch. Was sagt denn die Tunnelfrau Claudia dazu? Auch Dein Tunnel könnte von einem ausländischen Hersteller sein.

Entschuldigung das ich in Euren superspannden Thread eingegriffen habe, aber auch ich nehme es mit Herkunft sehr genau.

Liebe Grüße

Axel

Hallo Axel und alle,

kein Problem das du da eingreifst, das habe ich ja schon in #1 geschrieben.
Es ist noch längst nicht alles geklärt. Hinterfragungen und Aufklärungen sind meinerseits erwünscht!

Darum zum x wiederholten mal: Von wem ist denn der Coop Tunnel? Und von wem ist denn mein gezeigter Tunnel?

Und jetzt noch dick: Der Coop Tunnel ist bis anhin nur auf dem Prospekt existierend!

Zum Schluss eine Gegenüberstellung vom,
Buco 60/41 H0 Tunnel und dem H0 Tunnel "unbekannt"! (Nach eigener Recherche: Kibri Tunnel 4400 ab 1969).
Nachtrag: 1.12.2019




Nachtrag: Demnächst werde ich noch im Besitz eines Kibri 0/44/0 Tunnels aus den 50igern, und dem legendären "Simplon Tunnel" sein.
Somit wird es in nächster Zeit eine Gegenüberstellung von 4 Tunnels geben. Und natürlich einen Vergleich mit dem Coop-Prospekt.


Gruss, Armin

Hallo Armin,

fehlen bei Deinem Tunnel die Portale? Es sieht so aus, als wären da Klebstoffreste zu sehen.

Habe mal auf die schnelle neben Noch mir auch Brawa, Busch und Kibri angesehen. Wie Ihr vermutlich auch schon.

Vielleicht handelt es sich bei dem Coop Tunnel um ein Billigprodukt aus dem Kaufhausbahnensegment. Obwohl der Creglinger Bahnhof bestimmt nicht billig war, aber vielleicht in den 60. Jahren als Holzbahnhof eher ein Auslaufmodell und deswegen von Coop billig zu haben.

Zumindestens sollte der Tunnel Ende der 50. Anfang der 60. produziert worden sein.

Auf einer Vergrößerung des Bildes sieht es nicht nach einem aufgeklebten Portal aus und zusätzlich scheint das Portal eine tiefere Profilierung zu haben.

Liebe Grüße

Axel

Hallo Axel,

keine Ahnung ob da Portale fehlen. Der Tunnel hat überall die gleiche Wandstärke; siehe in #55 das Spritzgussprofil von innen.
Diese Hinterfragungen finde ich gut. Wer weiss, wie genau die Bilder des Prospektes stimmen!? Anhand des Prospektes müsste
die Durchfahrtshöhe des Tunnels ca. 7,7 cm betreffen. Man beachte den Vergleich mit dem Trix Express Langholzwagen welcher
eine höhe von 4,5 cm aufweist.
Der Tunnel für TE Coop wäre kaum höher als 13 cm, wenn man dem Prospekt Beachtung schenkt.

Gruss, Armin

Hallo TRIX-Enthusiasten,

Eigentlich langweilt mich das Thema zum möglichen COOP-Tunnel, weil die "halbe" Vorlage kaum tauglich ist, um das "Ding" zu identifizieren. So muss es auch all den vielen Enthusiasten und Sammlern in der Schweiz bisher ergangen sein, ansonsten ein solcher Tunnel schon lange bekannt und auch gezeigt worden wäre.

Es gibt bisher einfach keine verlässlichen Anhaltspunkte. Es bleibt abzuwarten, bis irgendwann ein Lot in einem elektronischen Markt und/oder an einer Spielzeug- und Modellbanbörse auftaucht, das aus lauter COOP-TRIX-Material besteht und zufälligerweise auch einen Tunnel beinhaltet. Dies wäre mit sehr, sehr grosser Wahrscheinlichkeit auch ein starkes Indiz auf den gesuchten Tunnel von COOP. Bis dahin bleibt es eine Suche nach dem "verlorenen Schatz" des Indiana Jones...

Zitat von PaTrix im Beitrag #53

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Auf das Innenleben einer solchen Lok werde ich demnächst eingehen! Da fehlen noch die Bilder! - Viel Spass!

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

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Hallo Du Student,

schade das ich Dich langweile!!!

Bisher habe ich Deine Berichte mit großem Interesse verfolgt und begeistert gelesen. Das wird jetzt nicht mehr der Fall sein.
Falls es Dir entgangen sein sollte, oft haben Betriebsfremde (in diesem Bereich Nichtsammler) Personen Anhaltspunkte für die Identifizierung von Objekten gegeben (erinnern möchte ich an über Jahre von uns nicht zugeordnete Bäume welche vor kurzem einer Firma zugeordnet wurden), da die Extremsammler dafür "blind" waren.

Der Ausschnitt im Prospekt sollte für Lösung des Problems ausreichen, wenn Vergleichsstücke vorliegen.

Ich bin hier raus, sorry Armin

kopfschüttelnde Grüße

Axel

Zitat von PaTrix im Beitrag #67

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Hallo TRIX-Enthusiasten,

Eigentlich langweilt mich das Thema zum möglichen COOP-Tunnel, weil die "halbe" Vorlage kaum tauglich ist, um das "Ding" zu identifizieren. So muss es auch all den vielen Enthusiasten und Sammlern in der Schweiz bisher ergangen sein, ansonsten ein solcher Tunnel schon lange bekannt und auch gezeigt worden wäre.

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

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Hallo "mitropa" aka Axel,

Deine Anrede an mich iiest schon fast wir eine Beschimpfung, aber an so etwas möchte ich gar nicht denken müssen. So kann es einfach gar nicht sein...

Zitat von mitropa im Beitrag #68

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Hallo Du Student,

schade das ich Dich langweile!!!

Bisher habe ich Deine Berichte mit großem Interesse verfolgt und begeistert gelesen. Das wird jetzt nicht mehr der Fall sein.
Falls es Dir entgangen sein sollte, oft haben Betriebsfremde (in diesem Bereich Nichtsammler) Personen Anhaltspunkte für die Identifizierung von Objekten gegeben (erinnern möchte ich an über Jahre von uns nicht zugeordnete Bäume welche vor kurzem einer Firma zugeordnet wurden), da die Extremsammler dafür "blind" waren.

Der Ausschnitt im Prospekt sollte für Lösung des Problems ausreichen, wenn Vergleichsstücke vorliegen.

Ich bin hier raus, sorry Armin

kopfschüttelnde Grüße

Axel

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Halllo Emmer,

Ich kann Deinen Überlegungen und analytischen Erkenntnissen (siehe rote Hervorhebung unten) leider nicht immer folgen. Aber es wäre so zum Verstehen gewesen: Viele TRIX-Enthusiasen haben gar kein Interesse für den COOP-Tunnel gezeigt, weil er eben kaum zum Erkennen ist. Mal abgesehen davon, dass die Kopie zum Zeitungsausschnitt von 1961 dem TRIX-Enthusiasten überhaupt bekannt sein musste.

Zitat von Emmer im Beitrag #69

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Zitat von PaTrix im Beitrag #67

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Hallo TRIX-Enthusiasten,

Eigentlich langweilt mich das Thema zum möglichen COOP-Tunnel, weil die "halbe" Vorlage kaum tauglich ist, um das "Ding" zu identifizieren. So muss es auch all den vielen Enthusiasten und Sammlern in der Schweiz bisher ergangen sein, ansonsten ein solcher Tunnel schon lange bekannt und auch gezeigt worden wäre.

Mit TRIXigen Grüssen
PaTrix, der Student

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Das überrascht mich sehr!

In der Tat haben sich da betreffs des Tunnels mehrere (Enthusiasten?) jahrelang, jahrzehntelang, ein halbes Jahrhundert über den Coop Tunnel gelangweilt.

-Neueste Erkenntnisse der grössten Trix Express Interessen Gemeinschaft Schweiz: Man weiss heute, dass man nichts weiss über den Coop Tunnel.


Die Interessen sind und dürfen unterschiedlich sein, und dazu darf sich auch jeder äussern. Ich nehme das PaTrix nicht übel.
Ich persönlich würde z.B. nicht die Räder einer seltenen 20/55 Coop Lok schwarz anmalen.
Und ich interessiere mich weiterhin für den Coop Tunnel. Denn eines ist sicher; im Gegensatz zum Fantasiemärchen der "verlorene Schatz" des Indiana Jones,
gibt es diesen Tunnel, man hat ihn einfach noch nicht erkannt.

Ich werde den Tunnel gemäss den heutigen Anhaltspunkten mal hier im Forum unter Tunnel, diverse Hersteller einstellen.

Hoffe dass sich dann auch Axel wieder meldet.

Gruss, Armin

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Leute,
warum so heftig in der Wortwahl?
Wir haben doch gerade erst einen Hauskrach überstanden.
Nicht vergessen:
Wir sammeln altes Kinderspielzeug!
Schöne Grüße aus Südhessen
Botho

Hallo PaTrix,

ich bitte Dich, beim zitieren eines Beitrages die Farbe des Textes original zu belassen, ich habe nicht rot geschrieben.

1.) Wenn der Prospekt für den Tunnel nicht taugt; stimmt das Bild vom Bahnhof, und stimmt das Bild vom Coop Kesselwagen?

2.) Warum ist die 20/55 Gleichstromlok für Coop selten?
- Es ist die einzige Trix Express 20/55 Lok in einer Umbau-Ausführung mit "blankem" Permanent Stabmagnet.
- Die Räder sind durchbrochen und vernickelt; von Trix Express sind diese Radsätze häufiger mit Kurbelzapfen für die B-Dampfloks anzutreffen.
- Nach heutigen Anhaltspunkten konnte man sie nur in Zugpackungen von 1959 bis ca. 1961 erhalten (nur gegen Rabatmarken),
bis sie von der ebenfalls seltenen kleinen Plastik-BLS Lok abgelöst wurde.
Mir ist nicht bekannt, dass man sie einzeln und in OVP erwerben konnte.
Von daher gehe ich davon aus, dass sie nicht in viel grösserer Stückzahl vorhanden ist, als die rote 20/55 aus dem Set 9/1001.


Die rote 20/55 und die "Schweizer" 20/55






Wie Botho sagt: Es geht hier nur um Spielzeug von damals. Väter und Kinder haben diese Spielzeuge oft nach ihrem Geschmack abgeändert.
- Wenn jemand das Original-Spielzeug auch heute noch abändern möchte, dann soll er doch, wenn er möchte.
- Der Kesselwagen von Coop war beim Vorbild wahrscheinlich in grauer Farbgebung mit orangem Logo.

Das wäre doch auch ein Ansporn, so einen umzugestalten. Wurden schon solche Exemplare gesehen?
Ich hätte noch so einen Aufkleber von damals .



Gruss, Armin

Zitat von PaTrix im Beitrag #70

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Hallo "mitropa" aka Axel,

Deine Anrede an mich iiest schon fast wir eine Beschimpfung, aber an so etwas möchte ich gar nicht denken müssen. So kann es einfach gar nicht sein...

Auf keinen Fall möchte ich Dir im Wege stehen, zusammen mit dem "Emmer" den COOP-Tunnel zu finden bzw. dessen Herkunft aufzudecken. Sollte Dir die gelingen, so würde ich auch bei Dir den Hut ziehen und "Chapeau" ausrufen, weil Du im Erfolgsfall eine über 30 Jahre währende Suche beenden würdest.

Mit TRIXigen Grüssen
PaTRIX, der Student

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Liebe Cracks von heute


Es gab auch eine Zeit vor dem Internet. Konkret am 08.04.1999, 20 Uhr habe ich den 1. Scanner in Betrieb genommen und obiges Blatt hochgeladen.

Es zeigt eine Suchliste, welches ich etwa 1992/93 kreiert hatte.

Darauf sieht man bereits den Unterschied der Handgriffe rot/schwarz der COOP-BLS.


COOP gab es bereits 30 Jahre, aber wir fanden die Sachen halt erst Anfangs 90-er Jahre heraus....


Dasselbe mit der Rivarossi BLS-Lok: Da waren Rivarossi-Räder und nur 1 Schleifer pro Drehgestell vorhanden, die farbliche Behandlung unterschied sich klar von TRIX EXPRESS etc. etc.

Aber dass wir das erst in den 1990-er Jahren entdeckt haben, dafür müssen wir uns doch nicht entschuldigen.


Unsere finanziellen Möglichkeiten erlaubten uns erst ein systematisches TRIX-Sammeln ab 1980er/90er-Jahre.


TRIX EXPRESS hatte ich etwa ab 1960 dank meiner Grossmutter, die COOP-Marken sammelte.
Was überlebt hatte, verkaufte ich etwa 1965 auf Druck meiner Eltern: Klavierstunden und Sport waren ihnen wichtiger, als dass ihr Sohn mit TRIX EXPRESS im Kreis (ergänzt durch eine Handweiche) herumfährt, "Irgendwann wachse man da draus...."


Dass die Forschung erst möglich wird, wenn man Gleichgesinnte kennenlernt, kommt noch dazu.

Dank PaTrix ist das möglich geworden, er erkannte als Erster dieses Potential. Ohne ihn hätte ich keine TRIX-Sammlung und die Entdeckungen auf trixstadt.de gäbe es auch nicht.

Kurzum, meinem Leben würde etwas fehlen, TRIX EXPRESS hat mir in schlechten Momenten immer eine Stabilität vermittelt!


Ab der Jahrtausendwende gibt es das Internet, da war ich immerhin schon gegen 50....

Ich bin froh darüber: Wir können uns spontan austauschen, hoffentlich uns freuen, unsere gegenseitige Begeisterung steigern!

Aber ohne PaTrix hätten wir eine Welt von Behauptungen, mehr nicht.



Zum Tunnel


Als Kind hatte ich einmal einen Papptunnel, aber von wem der war? ....ein Geschenk eines auch "armen" Verwandten....oder hatte ich ihn selbstgemacht aus Zeitungs-Seiten, die man in Fischkleister badete und formte....?


Warum war dann kein Sammel-Interesse für den COOP-Tunnel?

Meine Miet-Wohnungen und -Partnerinnen (man will ja nicht als Verrückt gelten) erlaubten maximal eine TRIX-Wand/Vitrine, meine heute 3 m breit vom Boden zur Decke.

Ich sammelte immer nach dem Prinzip: Geht was rein, muss was raus! Da war mir ein Papptunnel (war er überhaupt bei COOP schlussendlich erhältlich?) einfach zu massig und zu unbedeutend.


Zur 3-Achsigen BLS-Lok

Die 3-Achsige BLS-Lok kannte ich als Kind und TRIX Interessierter nur vom Plakat von COOP, hatte sie nie gesehen, auch nicht bei meinen Schulfreunden: 1985 startete ich mittels Inserat im Eisenbahn-Amateur eine Suche nach dieser Lok, einfach mit einem Beschrieb nach meiner Phantasie.

Es meldeten sich Sammler aus CH und D, die mir erklärten, diese Lok gebe es nicht!

Durch PaTrix lernte ich Cuno Clénin kennen (bedeutendster schweizer TRIX Sammler damals/von Beruf Telefon-Restaurator bei der Schweizerischen Post/SWISSCOM):

Cuno Clénin konnte uns die Lok erstmals zeigen!

Die Lok wurde dann von Herrn Grosse im 2. Mikado 1989 erstmals aufgenommen - die unterschiedlichen Geländer rot/schwarz waren Herr Grosse damals noch unbekannt....



Übrigens

Sammeln bedeutet:

- Freundschaften

- positiver Austausch

- Respekt für die Meinung Anderer

- Akzeptieren, dass vielleicht das Eine oder Andere unsere Kollegen nicht gleich stark interessiert


LG, Peter.