In memoriam - RIERA - Mit Betrachtung der Bing Uhrwerkslok 8388 von 1898

Hallo Sammlerfreunde,
als schöne Erinnerung an unseren leider zu früh verstorbenen Sammlerfreund Dr. Rainer Riedel habe ich heute einen seltenen Bing
Personenwagen 8402/1 in der seltenen gelben Farbe ersteigert. Es ist die erste Version mit der Überwurfkupplung und den gotischen
Fenstern. Bauzeit 1895 - 98. Dach und Räder sind zwar erneuert aber dafür war der Wagen nicht übermäßig teuer. Er hatte mir von
diesem Wagen, bzw. dem gesamten Zug einst ein Bild gesendet, deshalb ist mir die Herkunft bekannt.

Bild von Auktionshaus Lankes
Viele Grüße
Wolfgang


Mod-Edit: Titel ergänzt, um die interessante Betrachtung der Bing Lok besser finden zu können.

Die Räder, schreibst du, sind erneuert. Aber diese Räder sind auch richtig alt, meine ich. Und das Dach ? Sieht alt aus.

Jedenfalls ein schönes Stück !

Zitat von Udo im Beitrag #2

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Aber diese Räder sind auch richtig alt

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Hallo Wolfgang,

Es ist schön wenn man ein Stück mit Geschichte und Erinnerungen damit verbindet!

Leider können die Teile selbst nichts über ihren Lebenslauf berichten.

Durch wieviel Kinder- und dann Sammlerhände sie schon gegangen sind.

Ich habe ein paar wenige Stücke von denen ich die Geschichte kenne.

Es gibt schon zu denken was mit der eigenen Sammlung dann passiert.
Rainer meinte mal sein Sohn würde die Sammlung weiterführen. Denke das war nur ein Bruchteil davon.

Freue und erinnere Dich an dem schönen Waggon! In der Erinnerung leben die Menschen weiter.

Gruß
Harry

Guten Morgen,

auch ich habe bei Lankes zwei schöne frühe Stücke von Bing erstanden. Bei meiner Recherche dazu bin ich über den Beitrag von Riera "Zum Thema Frühe Bing Uhrwerklok" gestossen. Und musste bei näherer Betrachtung feststellen, dass ich genau die beiden Stücke, die Rainer in seinem Beitrag beschreibt, gestern bei Lankes ersteigert habe. Ich bin noch nicht lange genug dabei, dass ich ihn persönlich kennen lernen durfte, aber in seinem Reich, dem Dampflokmuseum Neuenmarkt-Wirsberg am Fuß der Schiefen Ebene, habe ich schon die Bekohlungsanlage und insbesondere die beiden Wasserkräne bewundert.

In seinem Gedenken hier die zwei Bilder aus dem Lankes Auktionskatalog:

Frühe Spur 1 Uhrwerklok von 1898


Frühe Spur 1 Uhrwerklok von 1901

Es ist mir etwas gespenstisch zumute, dass ich ausgerechnet genau die beiden Stücke aus dem Maetrix Beitrag ersteigert habe. Ich warte jedenfalls ehrfürchtig auf die Ankunft der Stücke bei mir in Nürnberg.

Vielleicht sehen sich die Stücke ja bei dem einen oder anderen Spielertreffen zu einer Wiedervereinigung wieder. Z.B. in Freinsheim, wo ich letztes Jahr ein erstes Mal mit dabei war...

PS: Auch dieser Wagen war bei der Auktion mit dabei und stammt wohl auch aus Rainer's Fundus:

Ich habe diesmal auf gar nichts geboten. Es war einfach zu viel was mich interessiert hätte. Dann weiß man beim schriftlichen Bieten nicht was man machen soll um das Budget nicht zu sprengen.

Hallo,

mein Erinnerungsstück an RIERA ist das Signal mit Bremsgleis, dass er 2013 in einen Nachbarforum vorgestellt hatte. Damals konnte ich es Märklin zuschreiben (Nr. 2010/1 bzw. 2360/1).

Vor ein paar Monaten konnte ich es dann in einer Internet- Auktion erwerben. Vielleicht bringe ich es zu den nächsten Märklin- Tagen mit.

Den Weg von Hof in ein norddeutsches Archiv geht das "Preisverzeichnis 1912 zur Ausgabe 1908 der Spezialpreisliste über allgemeine Spielwaren" von Bing.


Viele Grüße

Ein weiteres Teil aus seiner Bing-Sammlung konnte ich ebenfalls erwerben. War mir zunächst nicht ganz sicher, aber dann habe ich
nochmals unseren Schriftwechsel durchforstet und bin fündig geworden. Am 19. Dezember 2017 hatte er mir stolz seine Neuerwerbung
"Pluto" vorgestellt, abgebildet im Bing-Katalog 1902. Hier seine 2 Bilder:




Nachfolgend das Katalogbild von der Lankes-Auktion:



Eine Prüfung mit Pressluft hatte ergeben, dass sich der Abschlussdeckel des Kessels mir dem Bing-Emblem gelöst hatte. Diesen musste er
wieder festlöten, was man auch beim letzten Bild erkennen kann.
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Gratulation zur BING Dampfwalze PLUTO aus der Sammlung von Rainer Riedel !
So hat das selstene Stück den Weg in deine Sammlung gefunden und gleichzeitig
die Erinnerung an RIERA.

Mit ihm habe ich mich über die uralten Spiritus Loks viel ausgetauscht.
Seine Vitrine mit meist Storchbein-Loks war schon beeindruckend.
Sehr ausführlich waren jeweils seine Beiträge mit vielen Fotos.

Mal sehen, ob sein Sohn sich bei dir mal meldet, ob er sein Interesse an
den zurück behaltenen Stücken bekundet.

Viele Grüsse von Fritz

Zitat von Printenbaron im Beitrag #10

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Mal sehen, ob sein Sohn sich bei dir mal meldet

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Zur Dampfmaschine und dem wieder angelöteten Abschlussdeckel des Kessels: Kann man die überstehende Lötmasse nicht mit einer Silikonscheibe entfernen ?

Das kann aber eventuell auch Hartlot sein. Kann man Hartlot überhaupt mit der Silikonscheibe entfernen oder ist dieses Lot zu hart dafür? Würde mich mal interessieren.

Schönen Gruß
Udo

Hallo Udo,

das Entfernen von Lot mit der Schleifscheibe empfehle ich nicht. Zurück bleiben unweigerlich Schleifspuren.

Das überschüssige Lot kann sehr gut mittels Entlötlitze aufgenommen werden. Reste können dann vorsichtig mit einem Dreikantschaber entfernt werden.

Herzliche Grüße
Heinz

Heinz, ich sehe, dass du noch nie mit einer Silikonscheibe gearbeitet hast: Da gibt es keine Schleifspuren. Vllt unter der Lupe, aber das Auge sieht nur eine schöne glatte Fläche.

Hallo Udo,

ich sehe mal, ob ich eine Silikonscheibe habe und probierte es aus.

Herzliche Grüße
Heinz

Zitat von Udo im Beitrag #12

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Kann man

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Hier noch als Ergänzung zu #5 die Abbildungen aus den Katalogen von 1898 und 1902, die zu den 2 Uhrwerkloks aus Rainer's Fundus passen:






Als letztes Bild hier die Ankündigung des regulierten Uhrwerks als Neuigkeit im Katalog von 1902:



Interessant ist, dass schon im 1898er Katalog die erste Lok als "regulirt" beschrieben ist, obwohl in Rainer's Beitrag steht, dass die Lok von 1898 nicht reguliert ist und erst die zweite von 1901 den Regulator mit Fliehkraftkugeln aufweist.

Mein Erklärungsversuch: Die Beschriftung im Katalog ist "GebB", auf der Lok steht aber noch verschnörkelter "Gebr.B.". Auf dem Titel des 1898er Kataloges steht weiterhin, dass er den Zeitraum von 1897-1899 umfasst. Eventuell ist die Lok dann eine sehr frühe erste Version von Anfang 1898 (weil sie auf dem Führerhaus den Aufdruck der erteilten Markenschutznummer 96751 von 31.3.1898 trägt). Und der Katalog ist auf einem späteren Stand zwischen Ende 1898 und Ende 1899, wo dann der Regulator mittlerweile schon entwickelt war. Das Patent des Regulators ist zwar vom 26.10.1901, aber wie Rainer schon schrieb wurden die Patente bereits vorher ausprobiert. D.h. der Zeitpunkt der Einführung eines regulierten Uhrwerks bei Bing wäre dann nicht 1901 sondern schon mindestens zwei Jahre früher in 1899.

PS: Kann evtl. jemand was zum Tender der Lok von 1898 sagen: Im Lankes Katalog steht NB also Nachbau, das kann ich aber nicht so recht glauben, denn er schaut ganz und gar nicht nach Nachbau aus - bis auf die Räder, die wohl ein Nachguss von Rainer sind.

Zitat von snroettg im Beitrag #17

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Kann evtl. jemand was zum Tender der Lok von 1898 sagen:

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Hallo zusammen,

meine Erinnerung an Riera steckt auf diesem Signal:



Der Kasten der Signallaterne stammt von Riera.
Grüße

Knolle

Hallo Wolfgang,

Danke für Deine Hintergrund Informationen zum Tender und der Regulirung. Dass die Lok mit NB Tender günstiger ist, war mir beim Bieten schon bewusst. Es ist auch mit NB Tender ein seltenes ganz frühes Stück mit Gebr.B. Beschriftung. Es wurde noch eine weitere ähnliche Lok mit GebB Beschriftung versteigert - siehe Vergleichsbilder im Anhang. Diese dürfte wegen der Beschriftung ein späteres Baujahr sein.

Bei dieser Zweiten war auch ein NB Tender mit dabei. Diesen erkennt man sofort als Nachbau. Im Vergleich dazu ist der Tender der ersten Lok aber von auffällig gut passender Farbgebung. Wenn es ein Nachbau ist, dann aber ein recht guter, der n.m.M. von der Farbgebung besser zur Lok passt, als die zwei gezeigten Originaltender - der Zweite passt mit dem Handgriff auch von der Form nicht dazu - ich denke der gehört an eine andere Lok oder ist ein anderes Baujahr.

Insofern bin ich mit dem NB Tender eigentlich ganz zufrieden und ich würde die Lok eigentlich auch in der Kombination lassen wie Rainer sie zuletzt zusammengefügt hat. Er wird schon einen Grund dafür gehabt haben.

Solange ich die Lok noch nicht in den Händen halten konnte, kann man natürlich viel mutmaßen, ich bin jetzt mal gespannt, was da zum Vorschein kommt, wenn ich sie morgen abholen werde. Ich werde berichten...

Hallo Stefan,

mich interessieren die Laternen. Bin gespannt auf Bilder, wenn die Lok bei dir eintrifft.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

die frühe Kupplung wurde 1898 durch ein Gebrauchsmuster geschützt:

DRGM 96 016

"Kupplung für Spielzeug-Eisenbahnen, bei welcher mittels Schleife und Haken eine leicht herzustellende Verbindung der Eisenbahnwagen miteinander ermöglicht und ein Aushängen der einzelnen Wagen des Zuges während der Fahrt verhindert ist."

Wenn der Schutz nicht nach drei Jahren verlängert worden ist, dann scheint eine Ablösung um 1901/02 beschlossene Sache gewesen zu sein.

Bings Kleeblatt- Kupplung bot den Vorteil, dass sie sich mit den damaligen Hakenkupplungen der Firma Märklin verbinden lässt.


Viele Grüße,

Bodo

Hallo liebe Sammlerkollegen,

die alte Bing Lok von 1898 habe ich gestern abgeholt und mir heute etwas näher anschauen können - insbesondere auch den Tender: Der Lack des Tenders ist alt, die Puffer sind alt, die Kupplungen sind alt, die Kupplungsnieten auch, der Lack passt in der Farbgebung sehr gut zur Lok (so wie es schon auf dem Bild im Lankes Katalog auffällig war). Wie Wolfgang schon angemerkt hat, schaut der Tender trotzdem irgendwie zu gut erhalten und zu andersartig aus, um ihn nicht für einen Nachbau zu halten. Ich muss sagen, ich bin etwas ratlos. Die Lok muss ich mir unter UV nochmal ganz genau in aller Ruhe anschauen.

Ein weiteres Detail ist auffällig: Die Lok rast tatsächlich wie von Rainer beschrieben los. Sie ist unregulirt. Sie hat aber trotzdem zwei zusätzliche hoch übersetzte Getriebeachsen, die ohne Funktion mitlaufen und an denen man normalerweise eine Regulirung in Form einer Fliehkraftbremse vermuten würde. Es ist aber nichts Derartiges zu erkennen und man sieht auch keine Stellen, wo etwas fehlen oder manipuliert sein könnte.

Sehr merkwürdig!

Für heute nur noch schnell ein Bild von den Loklaternen für Heinz.



... to be continued ...

PS: Ich verstehe nicht, wieso das Foto verdreht angezeigt wird, auf meinem Handy wird es richtig angezeigt. Noch so etwas Komisches.

Hallo Stefan,

sehr interessant zu vergleichen. Mit Sicherheit ist mein Exemplar bespielter. Teile wurden ersetzt.



Auffallend sie die filigran ausgeführten Galeriestangen bei meinem Exemplar. Die Lok mit Tender habe ich von Wolfgang übernommen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Stefan,
ich habe doch noch eine Abhandlung von Rainer gefunden, diese hat er mir als PDF-Datei am 29.Januar 2017 gesendet. Angefangen
mit einem Bild Deiner Lok mit NB-Tender und den ersetzten Lampen, dahinter mein neuer gelber Personenwagen. Es folgt die
Beschreibung mit Patentschrift über Hemmungsregler für Uhrwerke und der Feststellung, dass ab dem Erscheinen der "Victoria"
die regulierten Uhrwerke bei Bing als Standard angesehen werden konnten. Es ist also aus dem Katalog von 1902 die Lok 8414/1
abgebildet. Ein super Beitrag von Rainer, so wie er dies viele Jahre gemacht hat.
[[File:Text Victoria.pdf]]
Ich kriege diese Datei nicht hierher, ich müsste Dir dies anderweitig übermitteln.
Gruß
Wolfgang