RE: [Eigenbau] Dampflok im Stil vor 1900 - Zug in Bergkulisse - 15

Hallo,

Planung bedeutet Zufall durch Irrtum ersetzen. Bei meinem Projekt ist es eine Mischung aus beidem. Zufällig passt der Irrtum in der Planung dann doch. Zumindest mit ein wenig Nacharbeit.

Die Umsetzung des Getriebes gestalten sich für mich etwas schwierig. Wie kann ich die benötigten Bohrungen exakt einbringen?

Um die Antwort vor wegzubringen: gar nicht. Getriebe sind auf den zehnten Teil eines Millimeters genau bestimmt. Entsprechend hakt es bei meiner Lok und ich muss mit der Feile ran und die Löcher so formen, dass die Achsen nicht klemmen.



Es ist unschwer zu erkennen, wie die Achse der zweiten Getriebestufe schief steht. (Die Lötnähte werden noch geputzt.) Das Glück blieb mir in so fern treu, als es gelingt, alle Teile einzubauen. Das ist nicht unbedingt so, sondern gelingt nur, weil die Hauptachse (Antriebsachse) mit dem Rahmen verschraubt ist.

Wie immer sieht es etwas chaotisch aus.



Groß links im Bild sieht man meine neue Löthilfe, die mir auf einem Klostertreffen empfohlen wurde. Ich habe sie umlackiert, da meine Augen die Fabrik-Farbgebung nicht ertrugen. Sie macht das Löten wirklich deutlich einfacher.

Nun aber taucht ein weiteres Problem auf.

Im Bild etwas unterhalb der Mitte ist die Welle mit den Schwungrädern zu sehen. Die Zusammenstellung ist verlötet. Links daneben liegt die Zapfenwelle. Sie war auch verlötet. Aber nur für kurze Zeit. Beim Putzen löste sich der Zapfen von der Kurbel. Uhrmacher rändeln und verpressen solche Teile.

Hier muss ich mir noch etwas einfallen lassen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

heute Nacht werde ich wohl nicht gut schlafen. Das Getriebe klemmt ganz gehörig

Zunächst habe ich mich um die Kurbel gekümmert und mit einem Meißel kleine Schlitze in die 3 mm Welle eingebracht.



Dadurch klemmt die winzige Welle in der Bohrung.



Danach habe ich die Öffnungen für Dampfeinlass und Dampfauslass auf dem Maschinenspiegel bestimmt. Dazu wird ein winziger Spitzdorn in die Dampföffnung des Zylinderspiegels gesteckt.



Mit der Kurbel werden nun die Endpunkte und somit die Dampföffnungen ermittelt.



Nur, das Getriebe macht mir Sorgen. Die Löcher, die die Wellen aufnehmen sollen, sind einfach nicht genau genug gebohrt. Hinzu kommt, die zweite Getriebestufe, genauer der Maschinenspiegel, hängt voll in der Luft. Der Maschinenspiegel ist aber die zweite Lagerung der Welle mit den Schwungrädern.



Ich habe schon die Löcher, die die Wellen aufnehmen, größer gefeilt, weil die Zahnräder klemmen. Nun kommt noch das Problem dazu, dass ich ich überhaupt keinen Plan habe, wie ich den Maschinenspiegel fixieren kann.

Hat jemand eine Idee?

Herzliche Grüße
Heinz

Schraube eine separate Lagerplatte über das bisherige Lagerloch und bohre dieses großzügig auf. Du wirst die Zwischenwelle etwas aus der direkten Linie herausrücken müssen.

Den Lagerspiegel kannst du doch mit einem Winkel befestigen?

Hallo Ypsilon,

ja den Lagerspiegel kann ich mit einem Winkel befestigen. Zunächst habe ich noch etwas herumgefeilt und dann mit dauerelastischem Material den Spiegel befestigt.



Das Wundermittel wurde Ende der 80ger Jahre als Typenreiniger verkauft und picht noch immer. Das hier ist mein Restbestand. Es gibt es aber ohne Probleme noch heute zu kaufen zum Beispiel als Kotflügelband. Universell einsetzbar. Damit befestige ich auch Figuren, damit sie nicht umfallen.

Nun zurück zum Maschinenspiegel. Ich könnte versuchen, ihn mit einem Winkel festzulöten. Es wurde allerdings weiter vorne empfohlen, Maßnahmen zu ergreifen, um Wärmeverlust am Zylinder vorzubeugen. Ich möchte Bohrungen einbringen und den Querschnitt durch Einschnitte verringern. Außerdem müssen die Spiegelflächen noch poliert werden. Daher werde ich versuchen, den Winkel zu verschrauben.

Das wird eine Fitzelarbeit, da passt das für morgen angekündigte Regenwetter recht gut.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

bei der Dampflok ist Geduld angesagt. Zunächst habe ich einen Messing-Winkel hergestellt, ihn am Kohlebunker mit einer Crimpzange befestigt und verlötet. Das war nötig, um die Gewinde für die Verschraubung einzubringen. Dann wollte ich den Spiegel an den Winkel löten. Dabei musste ich aber eine Pause machen. Die Knete begann derart unter der Hitze zu stinken, dass ich mehre Stunden die Werkstatt lüften musste. Glücklicherweise ergab sich ein Abdruck durch das aufgebrachte Lot. So konnte ich die Position ermitteln und den Winkel am Maschinenspiegel / Lagerspiegel festschrauben. Sicherheitshalber habe ich ihn zusätzlich verlötet, nachdem ich die richtige Position ermittelt hatte.



Zusätzliche Stabilität ergibt sich, wenn die Dampfleitung angebracht sind.

Es bewegt sich alles recht schwergängig, obgleich alle Zahnräder Spiel aufweisen. Ob die Lok läuft, wird sich erst herausstellen, wenn sie unter Dampf steht.

Herzliche Grüße
Heinz

Wenn die Zahnräder in der Verzahnung Spiel haben kann die Schwergängigkeit ja nur aus den Lagern kommen. Du hast die Lager auch groß gemacht. Es sind 8 Lagerstellen in der Lok mit geschätzt 4 mm Durchmesser. Das erzeugt natürlich mehr Reibung als kleine Wellendurchmesser.
Ich sehe auch nicht wie du das Längsspiel der Wellen begrenzt. Da sind keine Absätze.
Was sind das für Hülsen in den Lagerschilden?

Hallo Ypsilon,

die Hülsen sind die Kontermuttern der Radverschraubung.

Die Begrenzung des Längsspiels der Achsen erfolgt durch die Antriebsräder der Lok. Alle weiteren Achsen sind seitlich durch Zahnräder oder durch die Schwungmassen begrenzt.

Herzliche Grüße
Heinz

Reibung am Radius 15 mm wirkt ein Zehnfaches wie am Radius 1,5 mm.

Hallo Ypsilon,

das hat wohl mit der Reibfläche zu tun. Die Flächen die sich berühren, steigen mit dem Kreisumfang.

Ich hoffe, dass mit Dampf die Maschine läuft. Ohne Kolben lässt sich die Lok recht gut bewegen. Was sehr nützlich wäre, wäre ein Dampfgenerator. Damit könnte ich prüfen, ob der Motor läuft.

Hab ich aber leider nicht.

Herzliche Grüße
Heinz

Einfache Dampfmaschinen mit funktionierendem Kessel gibt es überall. Dann braucht es nur einen kurzen Schlauch zu deiner Lok.

Die Reibfläche ist egal. Die Lage der Reibfläche nicht. Je weiter vom Drehpunkt entfernt umso größer die Wirkung.

Hallo,

ja, mit meinem Prototypen kann ich Dampf erzeugen. Da habe ich auch ähnliche Bedingungen. Einen Schlauch kann ich nicht benutzen. Das habe ich probiert. Unter dem heißen Dampf weitet er sich auf.

Danke für die Idee. Manchmal stehe ich halt auf dem Schlauch

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

1,3 mm sind die Dampföffnungen im Maschinenspiegel. Sie werden mit der Fräsmaschine gebohrt.



Die Spiegelflächen werden poliert und thermisch getrennt (isoliert durch die Bohrung).



Zu sehen ist ein Bing Zylinder. Der Zylinder ist eine "funktionierende Größe" und soll erst bei Erfolg der Konstruktion ausgetauscht werden.

Hier die Baueinheit mit verstemmter Kurbel auf der Achse mit den Schwungmassen.





Herzliche Grüße
Heinz

Hallo,

ungestüm ist die Jugend. Eine junge Dampflok darf es auch sein.

Heute nun, wurde Dampf gemacht, die Dampfweihe fand statt. Na gut, eine vorgezogene Dampfweihe mit dem geliehenen Kessel fand statt.



Dann wurde eingeheizt.



Der Brenner hat noch keine Befestigung und gehört ja auch nicht zu der Lok. Einen Lagerbock habe ich nicht. So stellte ich die Lok auf eine Unterlage und befüllte sie. Nach kurzer Zeit ging es los. Sie hüpfte vom Lagerbock und wollte hinaus in die Schienenwelt.

Toll! Proof of Concept ist definitiv erreicht, gratuliere!

Hallo,

es ist eine viel geführte Diskussion. Müssen Dampfloks, respektive insbesondere deren Kessel, hart oder weich gelötet werden? Nachdem meine kleine Lok ihre Dampftaufe bestanden hat, ging es nun darum, die Wunden zu lecken. Ein Rad war ab und der Kessel durchgeglüht. Na ja, durchglüht war er nicht, aber eine Lötnaht ist davon gelaufen und der Kessel war undicht.

Es musste eine Referenz her: Bing Kraftlok 160/530 Die beiden Loks sind in etwa gleich groß.



Die Bing Kraftlok wollte zunächst nicht so richtig laufen.

Hallo,

endlich kann das Projekt wieder an Fahrt gewinnen. Bei "Fahrt" wäre ich auch beim Thema. Der Grund, warum die Lok nicht fahren wollte, ist gefunden. Letztes Wochenende waren die Dampftage im Industriemuseum Lauf. Die beste Gelegenheit, für die "Flixie" (wurde endlich Zeit, der Lok einen Namen zu geben, eine Ableitung von Phoenix) unter vielen fachkundigen Augen zu zeigen, was sie kann. Von einem Foristen kundig unter Dampf und ohne Zögern auf den glatten Werkhallenboden gesetzt, erkundete sie sodann neugierig und zur Belustigung des Publikums die Gegend.

Hallo Heinz

sehr gut! Ich bewundere deinen Durchhaltewillen!
Ist eine Sicke quer zur Schiene möglich, um die Schienen überlappend zu befestigen?
Oder ist es einfacher im Mittelteil eine Nase überstehen zu lassen und die Schienen mit einer Schraube aneinander zu befestigen?

Willst du vor den Blecharbeiten die Geometrie (Spurbreite / Wulsthöhe) auf einem Testaufbau (Brett mit heissgeleimten Draht oder so) testen?

Deine Masse sind wohl gut gewählt, zuviel gerade „Beschleunigungsstrecke“ würde die Kurveneinfahrt gefährlich machen.

Anyway, weiter so!

Gruss Domenik

Hallo Domenik,

vielen Dank für Dein Lob!

Die Schienenstrecke soll insgesamt gelötet werden. Dazu beabsichtige ich jeweils einen Bereich der Schienen zwischen den Wulsten abzusetzen. Das bedeutet, es soll das Blech um eine Blechstärke versetzt werden, um so eine durchgehende Fläche zu erzeugen. Das werde ich dann später noch zeigen.

Zunächst bin ich wie wild am Probieren.


(Bitte von rechts unten nach links oben betrachten.)

Die Technik des Bördelns habe ich nun einigermaßen im Griff.

Nur.

Es muss auf den Teil eines Millimeters genau werden. Da fehlt mir noch der Plan. (Siehe Bild 2 links oben.) Vielleicht versuche ich Teilabschnitte miteinander zu verlöten um so eine durchgehende Sicke einbringen zu können.

Herzliche Grüße
Heinz

Kannst Du nicht eine Doppelrolle anbauen? Im fixen Abstand der Spurweite? Innen die Rolle größer als außen, damit wird das Blech dann automatisch in die Kurve gezogen. Auf jeden Fall stimmt die Spur immer. Vielleicht genügt es auch für den ersten Durchgang, zur Markierung der Rillen. Fertig pressen kannst du dann immer noch in weiteren Durchgängen und nur mit einer Rolle.

Hallo,

@Dieter: Leider habe ich keine Möglichkeit, einfach einen Testkreis aufzubauen. Denkbar wäre eine Plane Fläche mit Einfassung. Aber auf frisch restaurierten Zimmerböden ist das keine Option. Zu Beginn des Projektes habe ich mit Hilfe des Forums Berechnungen angestellt, die dahin führen sollten, eine optimale Geschwindigkeit einzustellen. Die Lok ist als Kraftlok ausgeführt und sollte eine recht konstante Geschwindigkeit halten. Die Fahrversuche im Industriemuseum Lauf geben mir gute Zuversicht.

Im Übrigen sind gerade die vorgegeben Parameter, wie die Größe der Laufstrecke die Herausforderung bei diesem Projekt. Es soll am Ende eine Berglandschaft werden, in der der Zug fährt.

@Ypsilon: Eine Bördelmaschine mit zwei Walzenpaaren wäre natürlich schön, ist aber am Markt nicht verfügbar und wenn, wäre sie sehr teuer. Manuelle Bördel-/Sickenmaschinen sind recht stabil ausgeführt und sind eng an ihren Zweck gebunden. Ich sehe keine Möglichkeit meine Maschine umzubauen.

@Claudia: Die vorderen Räder sollen schräg stehen.

Zitat von Caepsele im Beitrag #332

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habe ich einen Knick in der Optik oder steht das vordere, linke Rad schepps?!
Gruß

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Heinz, etwas Schlosserei und Schweißarbeit genügen. Ein Stück Rohr und zwei Scheiben aneinander schweißen. Auf der anderen Seite ein Rohr mit Rille. Wo ein Wille, da ein Weg. Es ist auch nur ein Vorschlag, der Dir aber möglicherweise sehr viel Arbeit sparen würde. Wenn Du dann noch einen Drehpunkt 30 cm vor den Rollen definierst kannst Du vielleicht gar eine Platte einspannen und alles in einem Schwung walzen. Danach die Segmente auseinander schneiden. Versuch macht kluch, aber das muss ich Dir ja nicht erzählen.

Wenn du es schaffst werden alle uralt-Bahner als Kunden Schlage stehen, denn dann könnten die Bodenläufer sichere ujd stilechte Fahrbahnen erhalten. Made by Heinz.

Hallo,

das wäre ein schöner Tag in der Werkstatt, wenn wir näher zusammen wohnen würden. So wie gestern, da haben wir zur dritt, drei Jungs, Pizza nach Weltmeisterrezept gebacken, also ich habe angefangen. Jeder probiert sein Rezept. Das war eine Gaudi. Nach dem dritten Pizza-Durchgang wird gewählt, wer die beste Pizza gemacht hat

Das hat zwar nichts mit Eisenbahn zu tun, aber mit Handwerkskunst. Die Serie kann ich empfehlen.