RE: Frage - Bing - 2

Hallo Martyna

das ist ein schönes Projekt!
Ich bin bisher auch davon ausgegangen, dass die runde Version eine fühere sein muss.
Diese Lokomotive wurde von 1909-15 gebaut.
Sowohl im Katalog von Godey 1909:
https://bibliotheques-specialisees.paris...002030064/v0018

wie auch in der Kölner Lehrmittelanstalt 1914 ist aber die andere Variante abgebildet:
https://archive.org/details/b2485072x/page/794/mode/2up.

Vielleicht hat jemand einen passenden Kataloghinweis.
Auch ob diese Lok immer mit wasserführendem Tander verkauft wurde, wäre interessant zu Wissen.

Bei der Lackierung müsste untersucht werden, ob noch Spuren der Originallackierung zu finden sind.
grundsätzlich gab es die Lok in schwarz und grün.
Die Linierung und Beschriftung gab es wohl über die Jahre in verschiedenen Versionen.

Hier Bilder einer Spur 2 Lok, wobei der Tender mit L.N.W.R für den britischen Markt beschriftet wurde:
https://auctions.burstowandhewett.co.uk/...-ceramic-lot-1/

Hier das Bild einer Ebay-Auktion einer Lok in schlechtem Zustand, aber Original Front:


Bei konkreten Fragen können wir sicher helfen.
Ich bin gespannt auf den Weg und das Endresultat!

Gruss Domenik

Hallo,

DMK als Hersteller für den Wagen würde ich ausschließen. Bilder von DMK Wagen findest Du hier im Forum unter DMK. Ich tendiere auch zu einem Eigenbau.

MfG Lastra

Hallo,
Ich habe ein neues Fotos gemacht und ich habe eine Spurweite gemessen.
Die Lok













der Wagen




Mehrere Leute schrieben, dass das Auto handgefertigt sei. Warum denken Sie das??

Mit freundlichen Grüße,
Martyna

Weil man sich schon sehr lange mit solchen Dingen befasst und es letztlich nicht sehr viele professionelle Hersteller gab.

Hallo Martyna

beim Personenwagen gibt es Merkmale wie die einzeln gedrückten Nieten, die keine wirtschaftliche Serienproduktion zulassen.

Deine Lok ist noch ziemlich vollständig. Weil das Vorlaufdrehgestell tendenziell entgleist, wurde es oft demontiert und ging verloren.

Bei meiner grösseren Spirituslok von Bing (11/227/1) sieht der Vorläufer so aus (jemand hat eine schlechte Restauration begonnen):







Die originalen Bing-Räder haben 21mm Laufraddurchmesser:


Diese sind aber nicht als Reproduktion erhältlich und wohl nur mit Kauf einer anderen Lok als Ersatzteilspender verfügbar.
Ansonsten gibt es Märklin-Räder mit mehr Speichen:

Dein Brenner ist vorhanden. Bei nicht vollständigem entleeren ist er durch das im Ethanol enthaltene Wasser oft durchgerostet.

Wenn du Masse brauchst, melde dich.
Räder habe ich nur neuere, vielleicht hat sonst jemand welche, mit Aufwand lassen sich die auch nachgiessen.

Gruss Domenik

Martyna

die grüne Farbe (und Zierlinien) an den Radkästen ist wohl die Originalfarbe.

Gruss Domenik

Im Buch "Gebrüder Bing zur Vorkriegszeit 1912-1915" sind im Anhang diverse schwarz-weiss Fotos, da ist ein Bild von genau dieser Ausführung zu finden.



mit bestem Gruß

Arne

Hallo Martina,

zu Deiner Lok zitiere ich einmal einen Beitrag unseres leider verstorbenen Mitglieds Rainer Riedel:

Zitat von RIERA † im Beitrag Bing Lok - Zustand besser...

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Hallo!

die Ausführung mit der anderen Schürze in I als Vorbild zur Restauration:

























Gruß,
R.R.

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Hallo Martina,

das Vorbild Deines Wagens ist ein sogenannter "Hechtwagen" (Klick). Ab 1930 wurden solche Wagen auch in Polen gefertigt. Im Museum in Skierniewice (Klick, nach unten scrollen, 12. Wagen) ist ein solcher zu finden. Dein Wagen hat auch eine seltene Spurweite (Klick) von 41 mm und scheint daher im Maßstab 1 : 35, also etwas kleiner als Spur 1 gebaut worden zu sein. Auch die aufgelöteten Messingstreifen und Fensterumrandungen sprechen für eine, allerdings gut gemachte, Handarbeit. Möglicherweise wurden Teile von Bing verwendet.

Hallo Martyna,

Zusätzlich zu meinem vorherigen Beitrag, in dem ich erwähnte, dass es sich bei dem Wagen um einen Hechtwagen handelte (was von Jürgen bestätigt wurde):

Soweit ich weiß, wurden vom Hechtwagen keine Weißblechmodelle hergestellt. Um eine Vorstellung davon zu geben, wie ein Modell aussehen könnte, hier ein paar Bilder eines H0-Kunststoffmodells aus meiner Sammlung. Beachten Sie, dass die Fensteranordnung sehr ähnlich ist!






Gruss
Fred

Hallo Fred,

es wurden sehr schöne Hechtwagen aus Weißblech in Spur 0 gebaut, sogar paar komplette Züge.

Viele Grüße!
Sandor

Hallo Sandor,

Großartig! Danke schön!

Können Sie uns sagen, um welchen Hersteller/welche Marke es sich dabei handelt, und haben Sie ein Bild eines Wagens der ersten Klasse (mit sieben Fenstern)?

Gruss
Fred

Die Seitenwände des polnischen Spur-1-Wagens dürften aus Aluminium sein. Die Applikationen darauf, das Dach und das Chassis dagegen aus Messing.

Das ist eine sehr schöne Interpretation des Wagens. Ein ganzer Zug davon wäre toll.

Ich bin gespannt auf die Restaurierung, welche sicherlich schwierig werden wird, will man auf eine komplette Neulackierung verzichten.

Hallo Fred
Die Frage an Sandor kann ich Dir am besten beantworten, denn ich hatte dies Wagen vor etwa 10 Jahren hergestellt.
Es entstanden drei Züge mit jeweils 7 Wagen, Post, Pack sowie Sitzwagen 1-2-3 Klasse.
Die Seitenwände enstanden in Ätztechnik aus Messing, die Dächer wurden in Weisblech ausgeführt.
Die Drehgestelle entstanden in Italien.
Gruß
Frank

Es war mir die Ehre, diese tolle Wagen mal mit meiner MÁV Br.242 (-- by David Argent --) schleppen zu dürfen. Die MÀV Br. 242s, als leichte Schnellzugloks, hatten öfters ihre Runde damals mit Hechtwagen gemacht, also das war so ganz authentisch.
VG, Sandor

Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #30

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Hallo Martyna

beim Personenwagen gibt es Merkmale wie die einzeln gedrückten Nieten, die keine wirtschaftliche Serienproduktion zulassen.

Deine Lok ist noch ziemlich vollständig. Weil das Vorlaufdrehgestell tendenziell entgleist, wurde es oft demontiert und ging verloren.

Bei meiner grösseren Spirituslok von Bing (11/227/1) sieht der Vorläufer so aus (jemand hat eine schlechte Restauration begonnen):







Die originalen Bing-Räder haben 21mm Laufraddurchmesser:


Diese sind aber nicht als Reproduktion erhältlich und wohl nur mit Kauf einer anderen Lok als Ersatzteilspender verfügbar.
Ansonsten gibt es Märklin-Räder mit mehr Speichen:

Dein Brenner ist vorhanden. Bei nicht vollständigem entleeren ist er durch das im Ethanol enthaltene Wasser oft durchgerostet.

Wenn du Masse brauchst, melde dich.
Räder habe ich nur neuere, vielleicht hat sonst jemand welche, mit Aufwand lassen sich die auch nachgiessen.

Gruss Domenik

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Zitat von sammelwahn im Beitrag #32

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Im Buch "Gebrüder Bing zur Vorkriegszeit 1912-1915" sind im Anhang diverse schwarz-weiss Fotos, da ist ein Bild von genau dieser Ausführung zu finden.



mit bestem Gruß

Arne

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Hallo Martyna

der Brenner ist das unten eingeklinkte Metallgefäss mit den zwei Röhrchen, hier bei einem englischen Modell von Bing:


Beim Vergaserbrenner wird der Brennspiritus mit einer Pilotflamme vergast um oben an den zwei Röhrchen dann mit mehreren kleinen Flammen das im Kessel der Lokomotive befindliche Wasser zu heizen.
Über die Dochtlänge an der Pilotflamme kann die Heizleistung reguliert werden.

Gruss Domenik

Hallo Martyna

Bing war ursprünglich eine Handelsfirma und hat viele Produkte von Lieferanten bezogen. Bis etwa 1903 wurden Spirituslokomotiven von Jean Schoenner produziert.
Vieles an den Lokomotiven wurde von Bing durch Gerbrauchsmuster und Patente geschützt.
Wenn du willst, kann ich dir die DRGM und DRP zu deiner Lokomotive zusammenstellen.

Auch ist ev. der Lieferumfang der Lok von interesse.
Neben einer Gebrauchsanleitung waren diverse Oelfläschchen, Trichter und Massbecher dabei.
Eine solche Lok wurde wohl in einer Holzkiste verkauft.

Zum Betrieb der Lokomotive gibt es einiges zu finden, aber das Beste wäre wohl, sich von jemandem in der Nähe eine Vorführung geben zu lassen.

Zur Geschichte von Bing ist einiges vorhanden, ab dem 1. WK hat die Firma expandiert und viele Beteiligungen gehabt, wodurch dann das Ganze unübersichtlich ist.

Wenn du für die Dokumention der Restauration mehr Hintergrundinformationen benötigst, melde dich..

Gruss Domenik

Hallo Martyna

bei meiner Lok wurde rumgebastelt:
Die Speisewasserpumpe im Führerstand fehlt, einen Oeler in der Rauchkammer hat sie auch nicht (fehlt er im Original?).
Der Oeler war 1909 wohl schon Standard:
77f DRGM-368566 Vorrichtung zum Oelen von Spielzeugdampfmaschinen mit in den Kessel eingebautem Oelbehälter. Nürnberger Metall & Lackierwaarenfabrik vorm. Gebrüder Bing Akt. Ges., Nürnberg 11.02.1909 N 8318

Der Dom beim Sicherheitsventil ist aus Aluminium, was auch ungewöhnlich erscheint.
Der Vorläufer passt, die Räder haben aber 10 Speichen.
Beim Brenner wurde das Entlüftungsröhrchen entfernt und der Brenner an der Stelle zugelötet.

Wenn du trotzdem irgendwelche Daten dieser Lok brauchen kannst, melde dich.



Hier noch Bilder einer grünen Lok aus dem Web:



https://www.liveauctioneers.com/en-gb/it...gine-and-tender

Gruss Domenik

Hallo,

hier zeigt ein Video, wie eine Bing Lokomotive angeheizt wird:

https://youtu.be/UNLb2oQ8qRo?si=cllwtrAz8c6T6SWL

Viele Grüße
Christian

wo das Rad gemessen wird?

Gruss
Martyna

Zitat von sammelwahn im Beitrag #32

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Im Buch "Gebrüder Bing zur Vorkriegszeit 1912-1915" sind im Anhang diverse schwarz-weiss Fotos, da ist ein Bild von genau dieser Ausführung zu finden.



mit bestem Gruß

Arne

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Zitat von Sackbahnhof im Beitrag #30

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Hallo Martyna

beim Personenwagen gibt es Merkmale wie die einzeln gedrückten Nieten, die keine wirtschaftliche Serienproduktion zulassen.

Deine Lok ist noch ziemlich vollständig. Weil das Vorlaufdrehgestell tendenziell entgleist, wurde es oft demontiert und ging verloren.

Bei meiner grösseren Spirituslok von Bing (11/227/1) sieht der Vorläufer so aus (jemand hat eine schlechte Restauration begonnen):







Die originalen Bing-Räder haben 21mm Laufraddurchmesser:


Diese sind aber nicht als Reproduktion erhältlich und wohl nur mit Kauf einer anderen Lok als Ersatzteilspender verfügbar.
Ansonsten gibt es Märklin-Räder mit mehr Speichen:

Dein Brenner ist vorhanden. Bei nicht vollständigem entleeren ist er durch das im Ethanol enthaltene Wasser oft durchgerostet.

Wenn du Masse brauchst, melde dich.
Räder habe ich nur neuere, vielleicht hat sonst jemand welche, mit Aufwand lassen sich die auch nachgiessen.

Gruss Domenik

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Hallo Martyna

am Durchmesser der Radflächen:

(Das sind die Räder meines Tenders)

Dabei wurden wohl im Lauf der Produktion verschiedene Räder eingesetzt.
Ich denke dass diese grösseren Räder in späteren Produktionsjahren durch kleinere ersetzt wurden. Die gegossenen Laufgestelle am Tender sind am Ende durch Blechlaufgestelle ersetzt worden und der Tender bekam eine einfachere Form ohne die Aufklappbaren Kästen.

Weil der Vorläufer nur lose aufliegt, muss es nur optisch stimmen.

1902 waren dies die als Einzelteile verkauften Räder, wobei das Cuivre nicht Kupfer sondern Messing war.
Largeur de course ist der Zapfenabstand.

hier zwei Inserate aus dem Adressbuch Nürnberg:

1910:


1911:


Die entsprechenden Lokomotiven 211/3569 (Starkstrom):



171/3595 (Uhrwerk):



sind ein ein Stück kleiner (53cm statt 60cm)