RE: [Eigenbau] Emily - Nachbau Märklin Raddampfer 1061 - 14

Hallo Heinz,

auch ich mache mir Gedanken zur Steuerung deines schönen Schiffes,
damit das Ruder nicht zu weit aus dem Rumpf ragt.... was meinst du
zu dieser Lösung, das Rote ist die Steuerung des Ruders, das Steuerrad
wird nur aufgesteckt....



mit GRüssen Georg

Moin. Vergiß das mit dem Kardan ruhig wieder, wird zu kompliziert. Außerdem müßtest Du da ja unten mit einer Dichtung arbeiten. Ich kenne sowas im Spielzeugbereich nur mit einem durchgehenden Röhrchen, worin die Achse für das Ruder läuft (unten fest eingelötet, oben guckt es durch das Deck und schließt fast bündig ab). Da kann auch nichts undicht werden. Da dieses Schiff ja ein Unikat ist, wer hindert Dich, die Pinne nach hinten zu nehmen? Ist zwar sicher ungewöhnlich, aber machbar. Kämest Du vlt. mit dem Platz besser hin.

LG Steffen

Steffen,

du musst sowieso mit einer Dichtung rechnen, Ruder und Schiffsschraube,
Heinz will doch bestimmt mal schippern, oder...?

mit GRüssen Georg

Hallo Georg,

vielen Dank für deine Zeichnung. Mit einer Kardan-Umsetzung könnte ich einen Versatz herstellen. Die "Pinne" ist übrigens die Arretierung, damit das Ruder sich nicht verstellt.

Ich denke, den Fehler gefunden zu haben. #298 das Ruderblatt sitzt viel zu nahe am Rumpf. Es müsste, damit an Deck alles stimmt, um ca 1 cm weggerückt werden. Ich habe das mal gestellt.



Durch die Öffnung der Scheibe sieht man die 1 cm Markierung. Das Ruder sitzt ein wenig weiter vorne.

Märklin hat unter der Nummer 1062 einen Schraubendampfer herausgegeben. Offenbar wurde der gleiche Rumpf verwendet. Dadurch muss genügend Platz zwischen Rumpf und Ruderblatt für die Schiffsschraube sein. Leider habe ich kein gemeinfreies Foto.

Nun stellt sich allerdings die Frage, wie kann ich eine Gussform erstellen? Ich könnte das Steuerrad drehen, fräsen bohren und mit den Kugeln garnieren. Nur das bringt nicht gewünschten Eindruck.

Ich überlege, die Gussform zu schnitzen. Nur, ich habe noch nie etwas geschnitzt. Wie haben sie das nur damals gemacht?

Herzliche Grüße
Heinz

Schraube, bei einem Raddampfer? Und die Dichtung für's Ruder wird ja mit dem Röhrchen umgangen. Es müßten also nur Dichtungen an den Schaufelrädern eingebaut werden. Da die aber über der Wasserline liegen, brauchen die nicht Druckfest sein, sondern nur Spritz- oder max. Strahlwasser abhalten(falls mal ne Welle kommt oder der Kahn weit krängt)

LG Steffen

Geschnitzt.

Hohl-Kugeln kann ich dir anbieten. Neusilber versilbert, mit durchgehendem Loch. 6 und 8 mm Durchmesser. Ideal zum Aufstecken auf einen Draht an der Seite des Ruderrades. Ich würde 6 mm empfehlen. Die wirken aber kleiner als 6 mm.

Hallo Udo,

jetzt muss mir nur jemand erklären, wie man schnitzt. Lindenholz hab ich schon. Es ist an den Schnittstellen versiegelt, damit es frisch bleibt.

Auffallend ist auch ein Absatz zwischen oberer Gussform und der unteren. Wo ist hier die Erklärung?

Herzliche Grüße
Heinz

Schnitzen soll doch ganz einfach sein, habe ich mal gehört. Einfach wegschneiden, was zu viel ist. *grins*
Wie wäre es mit einer Holzscheibe und denn Löcher bohren und ausfeilen/fräsen, bei größeren Sachen vlt. noch Laubsäge. Oder Du suchst mal im Modellbaufachhandel. Da müßte es sowas doch geben.

Hallo Heinz,

ich würde einen inneren und einen äußeren Ring aus Messing drehen, jeweils 6 Löcher auf dem Unfang bohren und dann 6 Speichen mit Kugelansatz drehen und einlöten.

Gruß

Rainer

Also, du schreibst jetzt vom Steuerrad ?

Der Absatz ist nicht gewollt. Das war damals so (und ist auch heute noch ein Problem): Das Modell für das Gießen besteht aus zwei Teilen, die durch einen oder zwei Führungen verbunden sind. Die werden in zwei übereinanderstehenden kleinen Kästchen eingeformt, in diesem Fall mit einer Kunststoffmasse. Wenn die hart bist, wird die Masse zwischen den beiden Kästchen aufgeschnitten und die beiden Formteile entnommen. Danach fügt man die beiden Kästchen wieder zusammen. Nun kann es sein, dass die Kästchen aus Versehen verdreht werden. Dann gibt es beim Gießen einen Versatz.

Beim Frankfurter Blechbahnstammtisch haben wir den Markus, ein begnadeter Zinngießer. Ich würde die Teile, also auch den Delphin usw. von ihm gießen lassen. Anschrift bzw. Telefonnummer hat der Wolfgang Koch = WolKo.

Schönen Gruß
Udo

Au Backe, stimmt, Schiffsschraube entfällt ja, sorry, muss jetzt grinsen.....

Das Steuerrad... wenn ich mir das so anschaue, ein altes Gussrad mit sechs Speichen,
Spurkranz abfeilen und Galeriestangenhalter draufschrauben, dann rot anpinseln,
natürlich die Löcher zulöten....

hier gibt es ein Sechsspeichenrad, nur Beispiel, weil Schrott.....
https://www.ebay.de/itm/Marklin-Spur-0-K...RsAAOSw8-hfrYsS

mit GRüssen Georg

Für das Steuerrad würde ich ein altes Zahnrad aus einem Wecker nehmen und ein innen geschlitztes Röhrchen als Rand drüber löten. Oder eben eine Gussform basteln aus einem Ring, Drähten als Stern und Kugeln außen rum - das alles beim Abformen in die Knete platzieren (jeweils lose), dazu muss ja das Modell nicht fest gebaut sein, die Endform entsteht beim Ausputzen der Gußform.

Mal was anderes, wenn man an dem Steuerrad , was direkt auf dem Blatt sitzt, nach rechts dreht, dann fährt das Schiff nach links. Ist das im Original so? Kann ich mir nicht vorstellen. Also: Eine Übersetzung muss her: Steuerrad nach rechts, Ruderblatt nach links drehen - klappt mit einfacher Zahnradübersetzung und damit habe ich auch einen Versatz in den Wellen und die Ruderwelle kann in einem Rohr bis über die Wasserlinie gezogen werden. Mit Zahnrädern geht auch eine Übersetzung z.B. 1:3. Wenn das zu wenig märklinistisch ist geht auch eine 1:1-Übersetzung mit einem Hebel aus Draht.

Hallo,

es ist ein Nachbau oder besser es soll ein Nachbau werden. Das schränkt die künstlerische Freiheit stark ein.

Gleichzeitig ist es das Erkunden nach dem alten Spielzeug. Wie wurde es damals gemacht? Technisch gesehen könnte ich mit meinem Material und meinen Werkzeugmaschinen so ein Steuerrad bauen. Auch kaufen kann man es https://www.faber-modellbau.de/katalog/s...rraeder-kompass

Nun weiß ich, wie man schnitzt. Das hat Steffen erklärt. Einfach wegschneiden, was nicht benötigt wird. Nur hat er nicht gesagt, wie und mit welchem Werkzeug ...


Herzliche Grüße
Heinz

Da kann ich vielleicht etwas helfen... Für einfache Schnitzereien brauchst du bloss scharfe Stechbeitel (geschliffen und geschärft), für feinere und kompliziertere Formen braucht es dann spezielles Werkzeug, etwa um runde Auskehlungen zu fomen. Findest du im Netz oder manchmal bei Trödlern oder natürlich bei Dictum. Lindenholz ist gut um zu schnitzen, weil es kurzfaserig ist und kaum Härteunterschiede zwischen harten und weichen Jahren hat (Dafür ist es sehr schädlingsanfällig). Was der Unterschied ist, merkst du wenn du mit einem Stechbeitel Nadelholz bearbeitest: das Holz ist weich, bist du an ein hartes Jahr triffst, du brauchst mehr Kraft um da durch zu kommen... und schwupps bist du zu weit drin. Und wenn das Holz ausreisst, gibt es richtige Splitter, weil zb Fichte langfaserig ist.
Dann hat Holz immer eine Richtung in der das Werkzeug eintaucht und eine in der es zurück an die Oberfläch gedrückt wird, Bearbeitungen in die zweite Richtundg sind natürlich präziser. Wenn du eine Linie an einem bestimmtten Punkt begrenzen willst, kannst du sie dort auch mit einem feinen Schnitt begrenzen, bevor du darauf zu schnitzt

Bzgl. Ruderrad wäre ja vielleicht dies etwas:
Holz:
https://www.modellbau-profi.de/Schiffe-B...0660650&p=11708
Vergoldet:
https://www.modellbau-profi.de/Schiffe-B...0660665&p=11708
Brüniert:
https://www.modellbau-profi.de/Schiffe-B...0660668&p=11708
Stephan

Hallo Ursin,

als Sammler kann ich nur schwer widerstehen. Meine größte Sammlung ist die Werkzeugsammlung ;O) Aber jedes Werkzeug wird von mir benutzt.

An Diktum habe ich auch schon gedacht. https://www.dictum.com/de/schnitzeisen-b...4-teilig-728901

Ich war mir nicht sicher. Kannst du hier spezielle Tipps geben? Da geht es auch um ein wenig Geld und ich möchte das richtige kaufen.

Herzliche Grüße
Heinz

Bei dictum hätte ich am liebsten auch "einmal alles"

es gibt noch ein günstigeres Set, bei dictum habe ich noch nie qualitativ schlechtes WErkzeug bekommen und halte deswegen auch die günstigere Option für brauchbar. Ich habe mir mal dieses Schnitzmesser geleistet

Wie willst du giessen? ein Steuerrad schnitzen und dann ab diesem Modell Gussformen machen?

Ja, Ursin,

eine Form herstellen. Das Runde auf der Drechselmaschine oder der Drehbank drehen und die Ausarbeitung schnitzen. Dann eine Gussform anfertigen.

Ich werde berichten.

Zunächst geht es mit der Vitrine weiter. Die Arbeiten im Raum sind abgeschlossen und morgen kommt ein Freund zum Verleimen.

Herzliche Grüße
Heinz

Hallo Udo,

es geht um das Steuerrad. Den Begriff Ruderspinne hatte ich als Illustration gewählt, da es keinen Eigennamen für das Steuerrad in der Nautik gibt. Mit Markus stehe ich natürlich im Kontakt. Gerne würde ich seiner Einladung folgen und ihn in seiner Werkstatt besuchen.

Zum Guss. Zunächst habe ich versucht, bei Markus und auch bei Bernhard Bachor einen Nachguss zu bekommen. Der ist aber nicht verfügbar. Bernhard Bachor hat sogar versucht, über sein Netzwerk einen Nachguss ausfindig zu machen. Ich hätte gerne einen Nachguss benutzt, als Erinnerung an das original Märklin Modell.

Erste Erfahrungen im Bereich Bleigießen, oder auch Zinngießen, habe ich bei meinem Leuchtturm Roter Sand gesammelt. Bei Emily möchte ich das Gussverfahren hier im Forum vorstellen.

Zum Versatz. Wie historische Gussformen hergestellt wurden, kann ich nicht genau sagen. Die Figuren wurden zum Teil in Schieferplatten als Hohlkörper geschnitzt und dann gegossen. Mit welcher Gussform das Steuerrad oder auch die Gallionsfigur hergestellt wurde, ist mir nicht bekannt. Sicherlich gab es hier Ungenauigkeiten, also einen Versatz. Der Reiz der Spielzeuge vor über hundert Jahren besteht ja eben auch aus Unzulänglichkeiten. Ich frage mich, ob ich versuchen soll, bewusst einen Versatz herzustellen.

Herzliche Grüße
Heinz

NEIN, nicht bewusst einen Versatz herstellen !

OK, sicherlich wird es auch so ungenau genug :O)

Hallo, Heinz,

hier bei Toy Rarities werden auch zwei schöne Märklin-Dampfer der Emily-Zeit gezeigt:

https://toyrarities.com/de/pages/e-museum

Lass dich nicht von der triefenden Selbstüberheblichkeit des Textes stören.

Schönen Gruß
Udo

Hallo,

das Schnitzwerkzeug ist eingetroffen.

Bender hat sofort rumgenölt. Er will sofort eine Pfeife haben. "Alle Seemänner rauchen Pfeife. Kapitäne sowieso", meint er.

Zunächst habe ich das Schnitzwerkzeug zur Holzbearbeitung eingesetzt, anstehende Arbeiten an Ausgleichsfüßen, die den Höhenunterschied zwischen historischem Boden und Heizkörper ausgleichen sollen, ausgeführt.

Dann machte ich mich an die Pfeife für Bender. Es geht durch Holz wie durch Butter. Ich bin begeistert vom neuen Schnitzwerkzeug.

Fast war die Pfeife fertig, da zerbrach sie.

Das von mir verwendete Lindenholz ist nicht fein genug, vom Wachstum her, um winzige Schnitzarbeiten auszuführen. Es zerbröselt.

Nun beginnt die Suche nach einem geeignetem Holz.

Herzliche Grüße
Heinz

P.S.: Bender ist traurig. Er hat gesehen, wie ich die Pfeife schnitze und wie sie dann kurz vor Vollendung zerbrach. Da soll einer sagen, Roboter haben kein Herz.

Werden Pfeifen nicht aus ganz hartem Holz hergestellt ?

Oder meinst du eine Schaffnerpfeife?

Moin. Erkläre Bender doch, daß es umständlich ist, ein Pfeifchen zu stopfen und es hinterher auch wieder gesäubert werden muß. Vlt. gibt es sich dann doch mit Glimmstengeln zufrieden. Kannst ihm ja als Ausgleich ne schöne Augenklappe versprechen. *grins*